Elezioni politiche 2013: exit poll di GameSurf

[Andrew Clemence]

@Andrew l' uso politico dei giudizi di rating lo fanno (e lo hanno fatto) i vari partiti, grillo compreso, non le agenzie, intendevo quello

Comunque ho scoperto che il partito dei pirati in Germania ha già messo su una cosa stile Grillo per quanto riguarda la partecipazione online. Sarebbe curioso approfondire.

non riesco ancora a capire. Quando i partiti hanno usato politicamente i giudizi di rating? Guarda l'unica caduta su cui hanno pesato qualcosa è stata quella di Berlusconi, ma nessuno l'ha usato, è che si sfiorava il blocco...

[Andrew Clemence]

Come hai detto tu la Germania ha beneficiato molto dell'entrata nell'unione europea, come ha beneficiato dello SME, del sistema "snake" quando tutte le monete europee erano agganciate al marco, la Germania ha sempre fatto il buono e il cattivo tempo, e sicuramente ha avuto i suoi interessi soprattutto per aumentare la competitività dei propri prodotti.

L'europa d'altra parte non è e non è mai stata un'area valutaria ottimale, non è in grado cioè di "badare" a tutte le economie che ne fanno parte contemporaneamente con la sola politica monetaria. Se ad esempio in Germania c'è un'espansione pazzesca, i prezzi tendono ad aumentare e si crea inflazione (di cui i tedeschi hanno una paura tremenda), dall'altra parte l'italia è in recessione e c'è disoccupazione. La BCE come si muove si muove male, perché se mette in atto politiche espansive lItalia si risolleva, ma la Germania cade nell'inflazione, se mette in atto politiche recessive accade esattamente il contrario. E' questo che manca all'unione europea, dei meccanismi di aggiustamento, e non parlo solo della politica fiscale, ma anche il comsumption smooting (integrazione del mercato finanziario), del libero trasferimenti di lavoratori ecc ecc
La politica della BCE tra l'altro è volta soprattutto a limitare l'inflazione e mira alla stabilità dell'euro (su modello della bundesbank), non gliene importa nulla della disoccupazione.

Ti risparmio tutta la pappardella sulla reale causa della crisi, che non è da riferirsi affatto ai conti fuori controllo dei piigs, ma da altre cause generate proprio dalla mancanza di meccanismi di aggiustamento dell'europa (se vuoi posso approfondire anche questo discorso in un altro post); arrivo direttamente al punto:

noi siamo un paese privo di materie prime, importiamo veramente di tutto, e questo ci ha portato da sempre grossi svantaggi a livello economico.
Nel 2013, possiamo permetterci di puntare ad altro oltre che sull'acciaio, carbone, raffineria e in generale industria pesante. Negli anni '80 eravamo i più grandi esportatori di prodotti petroliferi raffinati, poi ovviamente gli arabi hanno imparato a farsi il lavoro da soli, col risultato che il prodotto finito costa 100 volte meno rispetto che acquistarlo da noi.
Voglio dire che dovremo riformare interamente il nostro sistema produttivo, puntare sulla tecnologia!

Tutto condivisibile. Io solo sostituirei tecnologia con capitale umano in generale.

Tutte le invenzioni più rivoluzionarie nella storia sono state fatte da italiani, che puntualmente sono stati cacciati via dall'Italia e accolti a braccia aperte dagli altri paesi! Abbiamo un potenziale enorme a livello di risorse umane ma non viene assolutamente sfruttato! Non è l'euro che ci ha atterrato, è la nostra economia che è rimasta ferma agli anni '90!

Condivisibile anche questo, anche se trovo la prima frase un po esagerata! Guarda vedendo il livello tuo e di feleset voi che sicuramente siete più giovani di me, divento ottimista.

[blackhawk]

non riesco ancora a capire. Quando i partiti hanno usato politicamente i giudizi di rating? Guarda l'unica caduta su cui hanno pesato qualcosa è stata quella di Berlusconi, ma nessuno l'ha usato, è che si sfiorava il blocco...

mah per insultarsi a vicenda io li ho sentiti più di una volta.. Oppure per crogiolarsi. Tipo quando Moody's diceva che probabilmente il prossimo outlook sarebbe stato negativo allora tutti i politici ad affermare che le agenzie stavano imbrogliando, quando invece promuoveva le riforme allora "anche Moody's è d' accordo..." Ho più di un ricordo del genere.

[Andrew Clemence]

mah per insultarsi a vicenda io li ho sentiti più di una volta.. Oppure per crogiolarsi. Tipo quando Moody's diceva che probabilmente il prossimo outlook sarebbe stato negativo allora tutti i politici ad affermare che le agenzie stavano imbrogliando, quando invece promuoveva le riforme allora "anche Moody's è d' accordo..." Ho più di un ricordo del genere.

Mah non saprei. Io ho sentito solo il pdl che parlava di complotto. Oltre ovviamente a delle contestazioni all'operato delle agenzie in alcune occasioni (anche in tribunale) che però non era strumentale ma sacrosanto..

[Ariesh]

Tutto condivisibile. Io solo sostituirei tecnologia con capitale umano in generale.

e ci sarebbe roba su cui investire xD

Condivisibile anche questo, anche se trovo la prima frase un po esagerata! Guarda vedendo il livello tuo e di feleset voi che sicuramente siete più giovani di me, divento ottimista.

dai, da Marconi, Volta, Fermi, Meucci, Galileo, Da Vinci, tho i primi che mi vengono in mente al volo, senza contare che in altre invenzioni importanti l'italiano lo zampino ce l'ha messo spesso e volentieri... al cern mezzo team è italiano, all'estero sbavano sui ricercatori italiani, ultimamente leggevo del tizio italiano che si è fatto dare un milione di euro da obama per studiare l'energia ai nanotubi di carbonio...
Teniamo anche conto che siamo un'isola piccola in confronto a colossi come USA, Germania e Francia, abbiamo il 19% dei Lalureati in confronto all'80% negli USA, siamo un popolo sveglio e creativo, peccato che non riusciamo a incanalare questa energia in attività produttive!

[Andrew Clemence]

e ci sarebbe roba su cui investire xD

direi proprio di si...

dai, da Marconi, Volta, Fermi, Meucci, Galileo, Da Vinci, tho i primi che mi vengono in mente al volo, senza contare che in altre invenzioni importanti l'italiano lo zampino ce l'ha messo spesso e volentieri... al cern mezzo team è italiano, all'estero sbavano sui ricercatori italiani, ultimamente leggevo del tizio italiano che si è fatto dare un milione di euro da obama per studiare l'energia ai nanotubi di carbonio...

Beh però diciamo che (a parte le eccezioni alla fine della frase) dagli anni '70 o prima ancora è passata un'eternità, l'italiano è cambiato moltissimo sia nella cultura che sopratutto nelle motivazioni e nei valori. Ai tempi la cultura era un vanto e motivo di venerazione, oggi la cultura viene molto dopo altre cose...

Teniamo anche conto che siamo un'isola piccola in confronto a colossi come USA, Germania e Francia, abbiamo il 19% dei Lalureati in confronto all'80% negli USA, siamo un popolo sveglio e creativo, peccato che non riusciamo a incanalare questa energia in attività produttive!

eeeeeeeeeehhhhh all'80% i laureati in Usa.. Esagerata siamo intorno al 40% se non ricordo male. Comunque quello quantitativo è un dato parecchio ingannevole eh. Noi abbiamo isole d'eccellenza, e (anche se ultimamente molti atenei sono decaduti) non regaliamo le lauree. Pensa siamo al pari della turchia come percentuale leggo ora... 14%

[Ariesh]

direi proprio di si...


eeeeeeeeeehhhhh all'80% i laureati in Usa.. Esagerata

hai ragione, probabilmente il dato era tipo 80% almeno diplomati in USA contro il 40% di almeno diplomati in Italia, sul totale degli occupati (valore sulla media dell'età). Era sicuramente una cosa del genere perché ho subito pensato, cavolo questi hanno l'istruzione privatizzata costosissima e vanno tutti a scuola xD

[Feleset]

C'è da dire poi che l'Italia è uno dei Paesi con il più grande patromonio artistico, storico e culturale, e guardate come lasciano ridurre Pompei. >_<
Io ho conosciuto degli studenti americani venuti a studiare qualche mese in Italia, e vi assicuro che per loro certe cose che abbiamo sono da guardare così:
Per noi magari è normale avere un castello risorgimentale in mezzo alla città, neanche ci facciamo caso, ma in Stati dove un edificio "vecchio" è dell'Ottocento è ovvio che la ricchezza del nostro Paese acquista un valore inestimabile.

Abbiamo intere città antiche, alcune ancora da esplorare a dovere, che se valorizzate davvero porterebbero tantissimi più turisti e alzerebbero di gran lunga il livello culturale italiano.

[Andrew Clemence]

Spiegel definisce Grillo uomo pi&#249; pericoloso d'europa.
http://www.repubblica.it/politica/20...illo-54567637/

Edit: Notare come i toni sono pi&#249; pacati nel giornale. A parer mio perch&#233; stamattina si profila un accordo con il pd. Ma magari sono io maliziosetto.

[Phantasmagoria]

Spiegel definisce Grillo uomo più pericoloso d'europa.
http://www.repubblica.it/politica/20...illo-54567637/

Edit: Notare come i toni sono più pacati nel giornale. A parer mio perché stamattina si profila un accordo con il pd. Ma magari sono io maliziosetto.

Ma in realtà ho pensato la stessa cosa, siamo maliziosetti in 2

[blackhawk]

Spiegel definisce Grillo uomo pi&#249; pericoloso d'europa.
http://www.repubblica.it/politica/20...illo-54567637/

Edit: Notare come i toni sono pi&#249; pacati nel giornale. A parer mio perch&#233; stamattina si profila un accordo con il pd. Ma magari sono io maliziosetto.

Non so il tedesco ma ho letto in giro che i commenti a quell' articolo di spiegel sono tutti negativi. Ovviamente non so se sia vero o no
Comunque potenzialmente Grillo &#232; davvero l' uomo pi&#249; pericoloso d' europa, bisogna vedere che strada prende. Personalmente spero che la sua ingerenza nell' accordo col PD sia un' eccezzione, perch&#232; se continuano con questo trend, cio&#232; grillo e casaleggio che minacciano di andarsene per ogni decisione che non gli garba, il mio voto l' hanno perso sicuro, ma anche quello di tanti altri spero.( sono gi&#224; sulla buona strada comunque)
Poi vediamo anche che combinano i grillini in parlamento, insomma io la loro presenza la trovo positiva se riescono ad emanciparsi dal leader, che dovrebbe essere solo il megafono, come ha pi&#249; volte promesso.
Come ha dimostrato Pizzarrotti bisogna confrontarsi con la realt&#224;, vediamo un p&#242; che combinano.

[John Fitzgerald Gianni]

Ho scritto chiaramente che finchè non esce la piattaforma il blog di Grillo è il blog del Movimento (che poi c' è anche quello del M5S vero e proprio ma vabbè).
Poi tu capisci quello che vuoi, se non ci arrivi da solo più che dispiacermene non so che fare.

Hai scritto che lo è anzi non lo è anzi lo è ma non per molto

[Andrew Clemence]

Non so il tedesco ma ho letto in giro che i commenti a quell' articolo di spiegel sono tutti negativi. Ovviamente non so se sia vero o no
Comunque potenzialmente Grillo &#232; davvero l' uomo pi&#249; pericoloso d' europa, bisogna vedere che strada prende. Personalmente spero che la sua ingerenza nell' accordo col PD sia un' eccezzione, perch&#232; se continuano con questo trend, cio&#232; grillo e casaleggio che minacciano di andarsene per ogni decisione che non gli garba, il mio voto l' hanno perso sicuro, ma anche quello di tanti altri spero.( sono gi&#224; sulla buona strada comunque)
Poi vediamo anche che combinano i grillini in parlamento, insomma io la loro presenza la trovo positiva se riescono ad emanciparsi dal leader, che dovrebbe essere solo il megafono, come ha pi&#249; volte promesso.
Come ha dimostrato Pizzarrotti bisogna confrontarsi con la realt&#224;, vediamo un p&#242; che combinano.

I parlamentari mi sembrano assai strani. Proprio ieri a servizio pubblico ne ho sentito uno che farneticava su complotti illuminati e gruppi finanziari. Se questa &#232; la qualit&#224;... E non &#232; che fico con quei suoi cittadino qu&#236; cittadino la mi sembri tanto a posto... Per il resto no. In moltissimi sono d'accordo con l'articolo. I tedeschi non difendono Grillo in generale. Tranquillo... Anzi &#232; temuto perch&#233; instabile.

Pizzarotti &#232; appunto uno che ha promesso niente inceneritore e ha promesso tagli alla classe politica.
Ha fatto l'inceneritore e ha tagliato gli stipendi di operai e impiegati lasciando intoccati quelli della classe politica in comune a parma. Se questi sono gli esordi! Io comunque lo trovo migliore della media m5s. Almeno non ha dirottato i fondi alle ricerche sulle scie chimiche...

[Andrew Clemence]

https://www.youtube.com/watch?v=4K0u6-TUj2w

[John Fitzgerald Gianni]

Intanto con questa instabilit&#224; il tanto dei rimborsi elettorali lo stiamo perdendo in interessi ai quali si aggiungeranno i soldi dei nuovi rimborsi e delle nuove elezioni.

"No agli sprechi!" [cit.]