Elezioni politiche 2013: exit poll di GameSurf

[Andrew Clemence]

I radicali chi?

Mah quelli che hanno una storia più determinante, più limpida, più etica rispetto a Grillo. Poi piacciano o meno eh. Io non li ho mai votati.

Il PD lo hanno influenzato eccome visto che prima delle elezioni erano sicuri di vincere e di Berlusconi non importava nulla mentre dopo, magicamente, hanno dovuto riconsiderare non solo le strilla del M5S ma prima di tutto un terzo della popolazione accusato di averlo tradito per Grillo e lo stesso Silvio. Senza contare, infine, che sono crollati anche internamente finendo per cambiare leader e passare paradossalmente al "centrodestra" Renzi. Se il PD e antenati, si fossero espressi negli ultimi 20 anni come il M5S, Grillo e il suo seguito non esisterebbero neanche e Berlusconi, magari, sarebbe caduto prima.

Quindi li hanno influenzati perché hanno preso meno voti? questo influenza l'elettorato, non gli eletti. Oltretutto che renzi era il futuro lo si sapeva da sempre. Per me semplicemente l'm5s a creato un terzo polo fuori dai giochi. E anzi, se non saprà innovarsi sparirà nella nebbia. Spero per loro che non accada.
Sai da cosa mi accorgo che l'influenza è stata poca? dal fatto che il pd ha messo Letta. All'anima del cambiamento.. Io credo che sia stato il suo stesso elettorato a dargli la sveglia, mandando nel dimenticatoio i protetti della vecchia dirigenza. E mettendo in chiaro una cosa. Il pd è autenticamente democratico, perché altrimenti Renzi non l'avrebbero mai consentito.
Per me il pd è parecchio marcio dentro, ma quello che mi fa ben sperare è che ha un elettorato potenzialmente sano, ed essendo un partito aperto, può essere fatto evolvere, rendendolo qualcosa di decente. Cosa che non può accadere ai partiti troppo chiusi.

Per il resto non fraintendermi, non hai fatto "male" in senso stretto a votare m5s. Guarda che il marcio che ha è venuto fuori tutto dopo le elezioni eh. Diciamo che l'occhio allenato avrebbe già colto i "tratti tipici del padre padrone". Io d'altronde sono il primo a dover essere biasimato, visto che in passato sono stato fregato in pieno da forza italia. E il fatto è proprio che il m5s mi riporta tanto a quel tempo. Un capo carismatico che per i propri interessi è disposto a sacrificare uno stato...

Sul fatto di non trattare mi trovi d'accordo, è un atteggiamento autolesionista perché, politicamente, non porta a niente. Questo non me l'aspettavo, da loro elettore, e me li ha fatti abbastanza scadere. Però, d'altro canto, è un atteggiamento che ha costretto tutti gli altri a tirar fuori le unghie.

Beh oh si stanno uccidendo da soli. Anche perché non hanno il 100% e nemmeno la maggioranza, non possono pretendere di governare da soli.
Poi dai gli errori si contano. Quello che penso io è che Grillo non abbia nessuna voglia di governare. Ma solo di rimanere in pianta stabile. Si è messo una meta impossibile (governare da solo) in maniera tale da non arrivarci mai.

Io sarei il primo ad esser disposto a votare Renzi, chiudendo gli occhi su tutti gli scheletri del PD, se davvero la sua fosse una vera riforma e non ritocco all'acqua di rose. Anzi, farei di meglio, voterei te

Beh vedi tu vai anche più avanti di me. Io Renzi al momento non so se lo voterei. Lo vedo come il "meno peggio". Uno che voterei tranquillamente è monti al timone di sc. Ma ora c'è bombassei e il personaggio non mi prende. Non è male, ma per me non è quello che serve. Oltretutto credo che SC sia morta nel momento in cui ha preso a bordo mauro e casini...

Ma pensiamo a tutti gli accorgimenti etici che hanno dovuto mettere in piedi PD e PDL alle elezioni per contrastare i grillini. Per la prima volta in Italia sono stati esclusi dalle liste condannati ecc , per non parlare di quanto gli sprechi siano divenuti tema principale anche (non solo) grazie al movimento. Chissà su quante magnacce si sarebbero accordati tacitamente PD-PDL se non ci fosse stata una terza forza...

Ma neanche per idea black. Il combattimento agli sprechi i temi etici e tutto il resto non sono partiti affatto con le elezioni, ma sono stati messi in moto dal governo Monti dopo la crisi del debito. E' il debito la terza forza . Li dobbiamo all'eropa, non certo a Grillo. Anzi, dopo la caduta del governo Monti (e durante), i provvedimenti da lui presi sono stati pure attenuati. a lui (legge severino) ad esempio dobbiamo il fatto che Berlusconi è fuori dal senato, l'abbattimento delle auto blu, la (disastrosa) riforma delle pensioni, l'abolizione delle province (provvedimento poi attenuato), la prima riduzione degli stipendi dei parlamentari in un migliaio di anni (sebbene ridimensionata). Ci manca solo che Grillo si prenda il merito di un parlamento più spartano a furia di mandare a quel paese tutti. So bene che lui lo dice, ma di certo non lo pensa. La prova inequivocabile è che uscito lui, finiti i tagli. Eppure il m5s è ancora in parlamento eh. Però non succede proprio niente. Solo parolacce e tanta decadenza. Non sollevano certo la media in parlamento anzi...

[H Sakuragi]

Mah quelli che hanno una storia più determinante, più limpida, più etica rispetto a Grillo. Poi piacciano o meno eh. Io non li ho mai votati.

Avevo capito che intedevi questo ma io mi riferivo alla loro influenza. Non riuscuotono più consensi a livello nazionale.

Io credo che sia stato il suo stesso elettorato a dargli la sveglia, mandando nel dimenticatoio i protetti della vecchia dirigenza. E mettendo in chiaro una cosa. Il pd è autenticamente democratico, perché altrimenti Renzi non l'avrebbero mai consentito.

Qua per me c'è sempre l'influenza indiretta del M5S, elettorato o eletti che siano.

Per me il pd è parecchio marcio dentro, ma quello che mi fa ben sperare è che ha un elettorato potenzialmente sano, ed essendo un partito aperto, può essere fatto evolvere, rendendolo qualcosa di decente. Cosa che non può accadere ai partiti troppo chiusi.

Ho tanti amici "sani", potrei essere anche io un elettore del PD, ma non l'ho mai votato perché appunto marcio dentro. L'ho sempre visto come un insieme di ottime personalità abbinato a gente decisamente impropria.

Per il resto non fraintendermi, non hai fatto "male" in senso stretto a votare m5s. Guarda che il marcio che ha è venuto fuori tutto dopo le elezioni eh. Diciamo che l'occhio allenato avrebbe già colto i "tratti tipici del padre padrone". Io d'altronde sono il primo a dover essere biasimato, visto che in passato sono stato fregato in pieno da forza italia. E il fatto è proprio che il m5s mi riporta tanto a quel tempo. Un capo carismatico che per i propri interessi è disposto a sacrificare uno stato...

Ma più che altro, la mia speranza prima delle elezioni era: vittoria del PD, relativo governo di dialogo con M5S e sconfitta totale del PDL. Invece è andata a finire che qualcuno ha votato ancora Silvio e il dialogo è andato a farsi benedire.

Beh oh si stanno uccidendo da soli. Anche perché non hanno il 100% e nemmeno la maggioranza, non possono pretendere di governare da soli.
Poi dai gli errori si contano. Quello che penso io è che Grillo non abbia nessuna voglia di governare. Ma solo di rimanere in pianta stabile. Si è messo una meta impossibile (governare da solo) in maniera tale da non arrivarci mai.

Eh. Per ottenere la maggioranza dovrebbero comportarsi in ben altro modo. Così non fanno che disperdere il proprio elettorato.

Beh vedi tu vai anche più avanti di me. Io Renzi al momento non so se lo voterei. Lo vedo come il "meno peggio". Uno che voterei tranquillamente è monti al timone di sc. Ma ora c'è bombassei e il personaggio non mi prende. Non è male, ma per me non è quello che serve. Oltretutto credo che SC sia morta nel momento in cui ha preso a bordo mauro e casini...

Pure io lo vedo come il meno peggio ma non riesco a togliermi di dosso la sensazione di "paraculismo alla Silvio" che lo circonda.

[Andrew Clemence]

Avevo capito che intedevi questo ma io mi riferivo alla loro influenza. Non riuscuotono più consensi a livello nazionale.

No no infatti. Ma innanzitutto dubito che sia giusto giudicare qualcuno in base al consenso di un popolaccio come il nostro, in secondo luogo era solo per farti l'esempio di come secondo me dovrebbe essere un partito antisistema. Nota che poi i radicali anche se le urne son sempre state crudeli con loro , hanno fatto tramontare il bigottismo (moltissimi hanno usufruito della loro influenza ma poi votavano pci) e dobbiamo a loro anche la radio che da sempre per davvero "apre il parlamento come una scatola di tonno" portandoci i microfoni dentro.

Qua per me c'è sempre l'influenza indiretta del M5S, elettorato o eletti che siano.

Può essere.. io non riesco a coglierla..

Ho tanti amici "sani", potrei essere anche io un elettore del PD, ma non l'ho mai votato perché appunto marcio dentro. L'ho sempre visto come un insieme di ottime personalità abbinato a gente decisamente impropria.

Si è più o meno come la vedo io. Solo che secondo me all'inizio, quando è stato creato, è nato con delle buone intenzioni. Questo ha fatto si che la base contasse davvero. Insomma, se non ami Bersani alle primarie voti Renzi e veramente volti pagina (nel bene e nel male eh), invece ad esempio, anche se fanno le parlamentarie etc, dal m5s non puoi mandar via Grillo o casaleggio. Quando il pdl ci fa scegliere tra alfano e berlusconi non è una vera scelta. Quindi insomma, è una concezione completamente diversa. Se io potessi votare nel m5s per mandare a casa Grillo, lo vedrei in maniera totalmente diversa da come lo vedo. Ecco perché il pd è diverso, perché ogni volta che alle primarie ci si esprime per uno invece che l'altro, non soppianti uomini di paglia, ma soppianti chi comanda. Proprio come funziona la democrazia. Tantopiù che ora i dalemini e i signori no del sindacato vanno a casa. Ecco perché sono entusiasta. In modo moderato si intende. Oh magari mi illudo eh... Però, difficilmente rimpiangerò il pd di Bersani...

Ma più che altro, la mia speranza prima delle elezioni era: vittoria del PD, relativo governo di dialogo con M5S e sconfitta totale del PDL. Invece è andata a finire che qualcuno ha votato ancora Silvio e il dialogo è andato a farsi benedire.

Ma infatti anche io delusissimo del supporto a silvio. E se il m5s avesse dialogato anziché infognarsi con il suo feudatario avrei dato un gran beneficio del dubbio. Purtroppo il mondo percorre una sola strada, e ci sono m5s e pdl che sono feudi. Il pd potrebbe, e dico "potrebbe" sviluppare sotto renzi in qualcosa di meglio.

Oh mi aspettavo anche una diversa accoglienza per Monti. Se tu senti negli ambienti che spesso frequento, c'era quasi un plebiscito di gratitudine e ammirazione per l'opera di Monti. Senza qualche ministro sbadato saremmo stati al 40-50%. Però, fuori da quegli ambienti la promessa del togliere l'Imu è stata più forte. E si è fermato al 9%. E perché poi? perché ha dovuto risanare in parte i disastri di Silvio... Vabbeh. C'est la vie.

Eh. Per ottenere la maggioranza dovrebbero comportarsi in ben altro modo. Così non fanno che disperdere il proprio elettorato.

si, si attestano sul nocciolo duro. Quelli che li voterebbero senza se e senza ma. Ma quelli che fanno numero, ossia i voti di "speranza", li stanno perdendo tutti. Io credo che la cosa più grave che abbia fatto Grillo, sia stata, più che l'epurazione dei dissidenti, che bene o male hanno fatto tutti, sebbene in maniera più furba e silenziosa, la lista dei giornalisti. E' una cosa assurda, è una mossa fascista. Io credo che spaventi parecchie persone anche tra i suoi, con queste mosse da corea del nord. Quanto a me, se prima non mi fidavo con lui per via delle sue strane teorie economiche (l'ho sentito dire che la crescita toglie posti di lavoro.. con le mie orecchie...), ora conferma, anzi supera di gran lunga i quadri più pessimistici che mi ero fatto....

Pure io lo vedo come il meno peggio ma non riesco a togliermi di dosso la sensazione di "paraculismo alla Silvio" che lo circonda.

Boh, di faccia un po' sembra un furbetto. Non voglio certo fare l'avvocato di Renzi, ma a furia di beccare fregature, dobbiamo stare attenti a non lasciarci sfuggire quello buono quando capita... Aspettiamo e vediamo. Per ora mi è piaciuto con la legge elettorale.. Poi vedremo....

[Andrew Clemence]

Sto vedendo Renzi a otto e mezzo, e mi sta piacendo molto.

[blackhawk]

E' un discorso che avevamo già fatto in passato e su cui non andiamo d' accordo, continuo a pensare che col movimento sia arrivato un messaggio bello tosto, difficilmente cambierò idea su questo.

Comunque @Andrew volevo raccontarti una cosa che ho letto : Si dice che a fine dicembre un errore di un misterioso operatore finanziario abbia portato lo spread italia-germania a 5 punti per pochi istanti, sbagliando un ordine sui bund tedeschi, che sono schizzati in alto sempre per pochi istanti. A causa di questo il tasso dei bund è stato rivisto, e come sappiamo adesso è un pò più alto (da 1.7 a 1.9 a quanto ho capito), anche per questo lo spread è calato. Che ne pensi? Son possibili ste cose? L' ho letto su un giornale eh, però cartaceo quindi non so se trovo online, comunque cerco. A me sembra impossibile una cosa del genere, però non conoscendo bene quegli ambiente non so!

Edit: l' ho letto sul "Giornale" , la cosa che mi incuriosiva è che l' articolo riportava di grafici che dimostrano quel picco. Insomma scrivere una fregnaccia così grossa mi sembra strano anche per loro

[H Sakuragi]

Sto vedendo Renzi a otto e mezzo, e mi sta piacendo molto.

Sono fuori di casa. Facci un resoconto dopo :P

[Andrew Clemence]

E' un discorso che avevamo già fatto in passato e su cui non andiamo d' accordo, continuo a pensare che col movimento sia arrivato un messaggio bello tosto, difficilmente cambierò idea su questo.

non ricordavo ne avessimo parlato. Altrimenti non avrei perso tempo e rievocarlo. Ricordo si che non è facile farti cambiare idea. E non mi pagano per farlo . In ogni caso io ho portato delle argomentazioni con precisi riferimenti (crisi del debito e necessarie riforme), tu porti impressioni. E' una questione di cosa vale di più per ognuno.

Comunque @Andrew volevo raccontarti una cosa che ho letto : Si dice che a fine dicembre un errore di un misterioso operatore finanziario abbia portato lo spread italia-germania a 5 punti per pochi istanti, sbagliando un ordine sui bund tedeschi, che sono schizzati in alto sempre per pochi istanti. A causa di questo il tasso dei bund è stato rivisto, e come sappiamo adesso è un pò più alto (da 1.7 a 1.9 a quanto ho capito), anche per questo lo spread è calato. Che ne pensi? Son possibili ste cose? L' ho letto su un giornale eh, però cartaceo quindi non so se trovo online, comunque cerco. A me sembra impossibile una cosa del genere, però non conoscendo bene quegli ambiente non so!

Edit: l' ho letto sul "Giornale" , la cosa che mi incuriosiva è che l' articolo riportava di grafici che dimostrano quel picco. Insomma scrivere una fregnaccia così grossa mi sembra strano anche per loro

Mai sentito niente del genere. Non credo affatto che sia possibile però, perché oltre che dagli operatori il mercato è sorvegliato da chi ci investe. Quindi insomma, spread a 5 pt.i... non sono errori da poco. Mi sembra inoltre strano, visto che gli ordini vengono calcolati in centinaia di posti contemporaneamente, di conseguenza ci sarebbero centinaia di errori simultanei nello stesso tempo. Poi non credo si possa vendere una quantità di titoli tedeschi tale da far muovere lo spread di 200 pti senza precisi iter... mah...


Oltretutto di errori umani ce ne sono a caterva, è solo che vengono corretti nell'immediato, senza nessuna conseguenza, o con conseguenze limitatissime.
Senza contare che mi sembra strano che una variabile reale venga assestata su un errore... mah.... E ancora mah... Ripeto mah....

Per il resto se leggi "il giornale" il 99% delle sue notizie parlano di quanto lo spread sia fasullo, per togliere le castagne dal fuoco a Berlusconi che l'ha stuzzicato. Insomma, molto dipende da quanto ti fidi del "giornale"... io poco, per te decidi tu.

[blackhawk]

non ricordavo ne avessimo parlato. Altrimenti non avrei perso tempo e rievocarlo. Ricordo si che non è facile farti cambiare idea. E non mi pagano per farlo . In ogni caso io ho portato delle argomentazioni con precisi riferimenti (crisi del debito e necessarie riforme), tu porti impressioni. E' una questione di cosa vale di più per ognuno.



Mai sentito niente del genere. Non credo affatto che sia possibile però, perché oltre che dagli operatori il mercato è sorvegliato da chi ci investe. Quindi insomma, spread a 5 pt.i... non sono errori da poco. Mi sembra inoltre strano, visto che gli ordini vengono calcolati in centinaia di posti contemporaneamente, di conseguenza ci sarebbero centinaia di errori simultanei nello stesso tempo. Poi non credo si possa vendere una quantità di titoli tedeschi tale da far muovere lo spread di 200 pti senza precisi iter... mah...


Oltretutto di errori umani ce ne sono a caterva, è solo che vengono corretti nell'immediato, senza nessuna conseguenza, o con conseguenze limitatissime.
Senza contare che mi sembra strano che una variabile reale venga assestata su un errore... mah.... E ancora mah... Ripeto mah....

Per il resto se leggi "il giornale" il 99% delle sue notizie parlano di quanto lo spread sia fasullo, per togliere le castagne dal fuoco a Berlusconi che l'ha stuzzicato. Insomma, molto dipende da quanto ti fidi del "giornale"... io poco, per te decidi tu.

Il nonno lo legge, e quando sono da lui lo sfoglio per ammazzare il tempo Solitamente non ci do peso, ma uno degli ultimi parlava di spread ecc in modo davvero diverso da quello che diceva Berl. in campagna elettorale, tant' è che mi sono stupito di leggere certe cose su quel giornale! Comunque niente avevo letto sta cosa strana e volevo riportarla


Riguardo al cambiamento, io sarei pronto a scommettere che il PD non avrebbe cambiato più del 70% dei suoi parlamentari, e il PDL non avrebbe lottato al suo interno per togliere le i condannati dalle liste (ricordi Nitto Palma ecc ? ) se non ci fosse stato il movimento. E questi sono fatti concreti che secondo me dipendo soprattutto da questo.



In più devono fare molta più attenzione su molte spese perchè hanno il fiato sul collo. peccato che comunque dal movimento questo doveva essere solo il minimo di cui aspettarsi, e a tanto si sono fermati. Dici che non è facile farmi cambiare idea, intanto io il movimento non lo voto alle prossime elezioni.

[Andrew Clemence]

Il nonno lo legge, e quando sono da lui lo sfoglio per ammazzare il tempo Solitamente non ci do peso, ma uno degli ultimi parlava di spread ecc in modo davvero diverso da quello che diceva Berl. in campagna elettorale, tant' è che mi sono stupito di leggere certe cose su quel giornale! Comunque niente avevo letto sta cosa strana e volevo riportarla

Beh hai fatto bene. Magari avrà pure un senso, è che non riesco a inquadrarla onestamente... Boh...

Riguardo al cambiamento, io sarei pronto a scommettere che il PD non avrebbe cambiato più del 70% dei suoi parlamentari, e il PDL non avrebbe lottato al suo interno per togliere le i condannati dalle liste (ricordi Nitto Palma ecc ? ) se non ci fosse stato il movimento. E questi sono fatti concreti che secondo me dipendo soprattutto da questo.

Beh la legge sull'incandidabilità dei condannati è della severino. Come lo spieghi? e lo statuto del pd riporta "al massimo 2 mandati". Salvo alcune deroghe. Le deroghe possibili le hanno usate tutte. Quindi se vogliamo non è cambiato proprio nulla. Il pdl aveva il leader indagato, e si è tenuto persino Razzi quindi vorrei capire a che ti riferisci... Fino a ieri ricattavano pure il governo su Berlusconi... I tagli più sostanziosi sono precedenti all'ingresso del m5s, e dopo con Letta sono pure finiti. Non ha senso onestamente... Senza contare che seppur questa "purificazione" che non c'è stata, visto che si fan le peggiori zozzerie, ci fosse stata, che cavolo c'entra l'm5s? Niente di niente.

In più devono fare molta più attenzione su molte spese perchè hanno il fiato sul collo. peccato che comunque dal movimento questo doveva essere solo il minimo di cui aspettarsi, e a tanto si sono fermati. Dici che non è facile farmi cambiare idea, intanto io il movimento non lo voto alle prossime elezioni.

Il fiato sul collo di chi? ma se dal movimento pasticciano sulle ricevute... Se sono questi i cani da guardia... Prima di pulire le strade si puliscano la casa... Ma hai letto cosa han combinato sugli affitti d'oro nell'articolo che ho postato prima? Belle guardie, complimenti. Dormirò su sette guanciali stanotte

Beh voterai chi meglio credi. Non saprei chi consigliarti.

Ti ho risistemato il mess che avevo modificato per errore. Sti comandi son veramente fastidiosi

Per quanto mi riguarda io non riconosco alcun merito al m5s. Altra gente pagata a vuoto (un po' meno magari) dallo stato. E sarò lietissimo quando il loro numero verrà ridotto, fino (possibilmente) a svanire.

[blackhawk]

Siamo all' assurdo. Il ministero dell' economia chiede indietro soldi già erogati agli insegnanti per l' anzianità. Insorgono tutti, Carrozza, Renzi, 5 stelle, Saccomanni non fa una piega: se non si trovano i soldi, cominciano le decurtazioni dalle mensilità del gennaio 2014. Che gran Paese che siamo.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...l-mese/834470/

[Andrew Clemence]

Mah... Siamo alla fiera dell'assurdo. Gli scatti di anzianità non hanno alcun senso. Sono un'anomalia italiana. Ma chiedere indietro ciò che è già stato concesso è ridicolo. Giusto nell'istruzione le fan ste cose. Se si azzardano a farlo in qualche altra branca si aprono le cataratte del cielo. Riescono a riprendere 150 euro agli insegnanti, e siamo ancora alle pensioni d'oro... Mah...

[H Sakuragi]

Mah... Siamo alla fiera dell'assurdo. Gli scatti di anzianità non hanno alcun senso. Sono un'anomalia italiana. Ma chiedere indietro ciò che è già stato concesso è ridicolo. Giusto nell'istruzione le fan ste cose. Se si azzardano a farlo in qualche altra branca si aprono le cataratte del cielo. Riescono a riprendere 150 euro agli insegnanti, e siamo ancora alle pensioni d'oro... Mah...

Non ti dico infatti mia madre, professoressa di scuola superiore.

[Andrew Clemence]

Non ti dico infatti mia madre, professoressa di scuola superiore.

Immagino sarà felicissima . Ma forse la cosa non si farà. Speriamo. Non ha proprio senso.

[enzo680]

Voilà,tutto risolto dal nostro amichevole renziman di quartiere.

[H Sakuragi]

Articolo di oggi de Il Sole 24 Ore sul taglio delle pensioni d'oro:

http://www.ilsole24ore.com/art/norme...l?uuid=AB8Xj8n