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Ok, ha senso. 
Per l'appunto ingloba anche quello che stavo dicendo 
Per l'appunto ingloba anche quello che stavo dicendo
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Quoto, anche a mio avviso la considerazione mostruosa degli imperatori non può che derivare in gran parte dalla loro influenza e dai loro alleati, abbiamo visto con quanta gente BB si è presentato a Marineford e se fosse arrivato da solo non sarebbe stata la stessa cosa...Originariamente Scritto da Daredevil Visualizza Messaggio
Il ruolo della ciurma è esplicitamente definito decisivo per un pirata che aspiri ai massimi livelli, per gli obiettivi che può raggiungere e per il timore/rispetto che incute negli altri.
Il dualismo Shanks/Mihawk lo considero l'esempio principe in tal senso.
Insomma, prima di precludere qualsiasi cosa al demone celeste aspettiamo e vediamo.
Poi, ammetto che è vero,
Spoiler:sigpicComment
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Spoiler:
Btw, non ha molto senso postare sotto spoiler in un thread con un titolo del genere XDsigpicComment
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Concordo sul fatto che Shanks sia una bestia, però non so quanto possa contare il combattimento con Vista ai fini di una valutazione di Mihawk, dato che quel duello nemmeno ce l'hanno mostrato, senza contare che Oda era abbastanza nel caos in quella saga.
D'altronde Shanks viene presentato come uno che "nonostante abbia perso il braccio, ha mantenuto integro il suo potere", cosa che mi fa presupporre che tra il Rosso che duellava con Mihawk e quello di Marineford non ci sia questo grande gap. Ma è aria fritta per ora.M'illumino d'immenso.
ShepardComment
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Cioè nell'anime (che non conterà un cazzo suppongo, si fa per parlare) Mihawk combatte pensando a quanto Rufy abbia un potere pericoloso, quindi l'impegno è abbastanza marginale.
Inoltre ci sta che voglia affrontare Vista in un contesto meno caotico, d'altra parte questi potrebbe anche essere accostato a Marco e Jaws (due che tengono testa [che è diverso dall'essere proprio alla pari, ok] agli ammiragli) e lo dico sia basandomi sull'esposizione concessagli a Marineford (l'unico dei comandanti di flotta a spiccare insieme agli altri due) sia vedendo come attacca Akainu in coppia con Marco, in maniera non dissimile.
Insomma, per quanto visto, uno degli avversari più credibili per rubargli il titolo di migliore al mondo.
E come già sottolineato Shanks "non ha perso nulla in potenza" e se quella volta combatteva (presumibilmente) alla pari con Mihawk...
Certo, al momento son pure speculazioni, esistono indizi sia per considerare Mihawk < Ammiragli (e logicamente, quindi, di Shanks) che per ritenerlo loro pari o superiore.
Volendo esagerare, essendo che i databook (o Oda stesso? non ricordo) hanno qualificato Shanks come "spadaccino" (il che sembra in linea con la storica rivalità verso occhi di falco, nonchè col fatto che abbia sempre usato la spada e che abbia due spade sul jolly roger) esiste pure uno 0,x% - 1% di possibilità che il possessore della spada nera sia, conseguentemente, più forte del Rosso
Che è come dire Goku ssj3 vs Kid Bu > Gohan sns, però non esistono prove incontrovertibili per escluderlo, mentre esiste almeno un labile elemento per ipotizzarlo. Anzi, due, considerate le parole di Mihawk quando comunica a Shanks della taglia del suo pupillo
Sulla seconda considerazione, quello che dici è vero, uno con la forza di Creek non si costruirebbe mai e poi mai una ciurma su quei livelli.
Ma se prendi qualcuno col potenziale di Shanks ma senza la sua particolare indole o "capacità di farsi alleato chiunque intorno a lui", potrebbe per quanto fortissimo, restando solo, non assurgere mai alla considerazione, quella sì ineguagliabile per chiunque, di cui godono gli Imperatori.
Pensa a Zoro e Rufy: stesso potenziale, uno ha la volontà/capacità di farsi una ciurma (e quindi ha tutte le carte in regola per diventare imperatore) l'altro no. Ma se combattessero 1 vs 1 morirebbero entrambi (o, per gli standard di OP, nessuno dei due, ma sarebbero esanimi dopo 10 giorni di battaglia
)
Eppure, agli occhi del mondo, non sarebbero mai considerati due minacce di pari pericolosità.sigpicComment
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Ma è ovvio che Mihawk sia superiore a Vista; ci mancherebbe (per quanto comunque il suo avversario sia fortissimo, visto che è lo stesso Shichibukai a ribadire come sarebbe stato impossibile non conoscerlo).
Però IMHO tra il voler capire quale fosse la differenza tra lui e Newgate (testuale, dalla guerra di Marineford) ed il dividere il cielo a metà con lo stesso character, beh, c'è un po' di differenza.
Che poi in OP ruoli e taglie non coincidano necessariamente con il potere effettivo, ce lo dimostrano diversi esempi, però rimane il fatto che gli Imperatori appaiono sempre un gradino oltre (ad esempio, i Cinque Astri sottolineano che ormai solo gli Imperatori potrebbero uccidere Teach).
Poi è alquanto improbabile che Shanks sia rimasto quello di "allora", sia perché si tratta di un riferimento temporale eufemisticamente ambiguo, non essendo presenti nell'opera elementi precisi che possano permetterci di contestualizzarlo decentemente, sia perché, in ogni caso, non ci vuole un genio per comprendere il riferimento alla loro "young age".
Cioè, ad un certo punto Shanks se la litigava con Bagy.
Poi, vabbè, diciamo che ad oggi fare qualsiasi tipo di ipotesi è assolutamente prematuro; in primis, sul livello attuale dei protagonisti (anche se personalmente continuo ad essere convinto che essere allenato da Rayleigh, Mihawk ed Ivankov non sia proprio la stessa, identica cosa...).sigpicComment
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Barbabianca è presentato più volte come l'uomo più forte del mondo, quindi credo lo sia anche più del Rosso, no?Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
O comunque, tutti lo considerano tale, quindi se voglio misurare quanto mi manca per essere il migliore è con lui che devo vedermela.
Che poi vista l'età non riesca a esibire con continuità la sua forza superiore a tutte le altre, vivendo alti e bassi a seconda del momento, non inficia quanto chiaramente detto sopra.
Può anche darsi che non sia più il migliore in assoluto e che nessuno ne sia al corrente (persino Marco rimane stupito che non sia riuscito a evitare il colpo di Squadro) quindi affrontandolo parti dal presupposto che ti sia superiore per poi renderti conto che non è necessariamente così...
Mihawk attacca senza sapere a quanto ammonti il divario (potrebbe essere 0,1 come 100 per quanto ne sappiamo), usando una motivazione coerente col suo personaggio, usata da Oda per dar luogo all'intervento di Occhi di Falco nella guerra (che non sarebbe intervenuto a priori solo allo scopo di permettere l'esecuzione di Ace perchè così voleva la marina).
Perchè Oda fa intervenire Mihawk solo per farlo fermare da Jaws? Così come, la pagina dopo, interviene Kizaru fermato parimenti da Marco?
L'idea che mi son fatto è che voleva creare suspance riguardo l'esito della guerra.
Almeno a me inizialmente sembrava che la marina tra Ammiragli, Sengoku, Garp e potenzialmente flotta dei 7 avrebbe vinto facile, invece Oda ha voluto mostrare che i pirati di Barbabianca contano su elementi fortissimi (tanto per cambiare, la forza di ciurma non la fa il solo capitano) e capaci di riequilibrare il confronto.
Riassumo:
Oda vuole rendere lo scontro incerto ---> mostra la forza dei capitani di BB, facendoli interagire coi "mostri" dello schieramento avversario ---> per fare intervenire Kizaru non necessita di particolari motivazioni, per Mihawk sì e le giustifica coerentemente
Ma non li abbiamo mai visti seriamente in azione, magari annichilirebbero chiunque in 1 vs 1 o magari ci sono alcuni solitari che se la giocherebbero con loro ma che non godono dello stesso timore perchè non hanno una ciurma di paragonabile livello (a cui quindi certe imprese sono loro precluse; Rufy in quante occasioni avrebbe trionfato senza i suoi compagni?).Che poi in OP ruoli e taglie non coincidano necessariamente con il potere effettivo, ce lo dimostrano diversi esempi, però rimane il fatto che gli Imperatori appaiono sempre un gradino oltre (ad esempio, i Cinque Astri sottolineano che ormai solo gli Imperatori potrebbero uccidere Teach).
Infatti non ce lo vedo un uomo solo (come Mihawk) andare ad affrontare Teach e ciurma, ma se Occhi di falco si portasse in giro BennBeckman e compagnia scommetto che potrebbe sperare di farcela.
Aspetta, ma non è Oda stesso che nella rubrica sbs afferma che Shanks non ha perso nulla in seguito alla sua mutilazione (cioè da quando combatteva duelli leggendari [alla pari, dunque] con Mihawk)?Poi è alquanto improbabile che Shanks sia rimasto quello di "allora", sia perché si tratta di un riferimento temporale eufemisticamente ambiguo, non essendo presenti nell'opera elementi precisi che possano permetterci di contestualizzarlo decentemente, sia perché, in ogni caso, non ci vuole un genio per comprendere il riferimento alla loro "young age".
Cioè pensi ci sia Rayleigh -divario- Mihawk -divario- Ivankov? E questo per le migliori capacità del primo in quanto maestro o per la sua forza?Poi, vabbè, diciamo che ad oggi fare qualsiasi tipo di ipotesi è assolutamente prematuro; in primis, sul livello attuale dei protagonisti (anche se personalmente continuo ad essere convinto che essere allenato da Rayleigh, Mihawk ed Ivankov non sia proprio la stessa, identica cosa...).sigpicComment
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Premesso che ad oggi ogni chiave di lettura è puramente ipotetica, per quello che abbiamo visto a Marineford, Mihawk non sembra all'altezza di replicare quanto fatto da Shanks.
Newgate, pur da vecchio e malato, è inarrivabile per chiunque; no contest.
E mi sembra abbastanza evidente, considerato quanto mostrato nell'opera.
Ed i suoi "figli" sono dei mostri perché hanno un "padre" mostruosamente potente.
Sul discorso tra Shichibukai e Yonko, anche in questo caso è evidente come non si possa generalizzare in senso assoluto.
Però non è possibile eludere la presenza di Bagy tra i "cani del governo"; è possibile, chiedo, che un character del genere avesse potuto far parte degli Imperatori?
Inoltre, come sottolineato in precedenza, i Cinque Astri affermano che i soli capaci di fermare Teach sono proprio gli stessi Imperatori.
Credo che tutto ciò qualcosa vorrà pur significare...sigpicComment
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O forse Marco la fenice e ciò che resta dei pirati di BB; quindi la ciurma di un imperatore anche senza imperatore, guardacaso
Gente un po' inferiore ai bistrattati ammiragli..
Inoltre il discorso mi sembra verta sul desiderio di Barbanera di conquistare la sfera di influenza di Newgate nel nuovo mondo, e quindi si parla di coloro che in quel mare potrebbero fermare la sua avanzata.
E' vero quello che dici su Bagy (anche se possiede il potere più pericoloso di tutti xD) ma ciò non esclude a priori che almeno un flottaro possa competere in singolar tenzone con un imperatore.
Insomma, è dall'inizio che Mihawk è accostato a Shanks, uno l'obiettivo di Zoro, l'altro in un certo senso di Rufy; per il resto abbiamo indizi da ambo le parti, e solo il tempo ci darà ragione.sigpicComment
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L'obiettivo di Rufy è essere ciò che è stato Roger ed è lo stesso Mihawk ad affermare che si tratta di un obiettivo ancor più difficile da raggiungere (capitolo 52).
Il Nuovo Mondo è ormai l'unico contesto da prendere in considerazione ed il fatto che in esso solo i rimanenti Imperatori vengano considerati all'altezza di stoppare Teach è indiscutibilmente un indizio.
Che poi Mihawk e Doflamingo siano potentissimi non ci piove; non credo che verrebbero messi KO facilmente da nessuno.
Però diciamo che con una pistola alla testa, tra un Imperatore, un Ammiraglio ed uno della Flotta dei sette, darei sempre perdente un esponente della terza compagine (anche perché se Fujitora li vuole eliminare tutti...).
sigpicComment
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Volevo dire un'altra cosa.Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
Come Rufy è accostabile a Zoro lo sono anche i due rivali/amici Shanks e Mihawk, ma è un'idea mia e basta.
Nominati insieme a Marco e compagni, capitolo 594Il Nuovo Mondo è ormai l'unico contesto da prendere in considerazione ed il fatto che in esso solo i rimanenti Imperatori vengano considerati all'altezza di stoppare Teach è indiscutibilmente un indizio.
Prova che la ciurma di un imperatore è un fattore decisivo nell'impresa di abbattere uno come Teach.
Poco importa che siano diventati forti grazie al loro padre, mi preme sottolineare che sono comunque un po' sotto gli ammiragli stessi, eppure...
Sì, se a mo di roulette russa estraessimo a caso da 3 urne contenenti i nomi dei membri delle rispettive compagini. Il rischio di pescare un Bagy o un Moria (pace all'anima sua) spaventerebbe anche me.Però diciamo che con una pistola alla testa, tra un Imperatore, un Ammiraglio ed uno della Flotta dei sette, darei sempre perdente un esponente della terza compagine.
Ma devi ammettere che mentre Imperatori e Ammiragli sono categorie al loro interno omogenee per potenza, la Flotta è costituita diversamente, e non solo per naso rosso.
Ma quindi Mihawk sto titolo di migliore al mondo l'ha trovato negli ovetti kinder, visto che persino il vecchio Rayleigh (pg immenso e nella mia top 6 dei preferiti con pari merito) palese spadaccino dovrebbe essergli superiore?
Last edited by Ssj 3; 24 January 2014, 20:21.sigpicComment
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Diciamo che la ferita sul petto di Zoro è un po' come il cappello di paglia di Rufy.
Il rapporto tra i vari characters lo ritengo anch'io puramente discrezionale.
Però va considerato che, oltre ai già citati Shanks e Rayleigh (che dubito fortemente possa essere sconfitto da Mihawk), ci sono Shiryu ed il tizio dei Cinque Astri (che non mi sembrano tanto secondari come spadaccini).
No, Mihawk non l'ha trovato negli ovetti Kinder; però il suo titolo è un po' come la capacità di Ener di diventare elettricità.
C'è e sparisce a seconda delle necessità.
Però, A SENSAZIONE (mia, ovviamente), sia lui che Doflamingo non sarebbero comunque all'altezza del vertice supremo della Marina e degli Imperatori (se vogliamo essere precisi, nel capitolo 594, accostato a Marco [che è comunque oggetto delle attenzioni di Shanks], c'è un "forse" ).
A prova di smentita.
sigpicComment
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Eggià, più la new entry IsshoOriginariamente Scritto da Grifis Visualizza MessaggioPerò va considerato che, oltre ai già citati Shanks e Rayleigh (che dubito fortemente possa essere sconfitto da Mihawk), ci sono Shiryu ed il tizio dei Cinque Astri (che non mi sembrano tanto secondari come spadaccini).
Lo so che di rivali fortissimi in quel campo ce ne sono (e che proprio una così solida schiera se da un lato può far risaltare ancor più Mihawk, dall'altro aumenta le probabilità della non universalità del titolo che vanta) ma non devi dirlo a me, casomai al fenomeno del Tubo e seguaci, quello che "gli spadaccini in OP sono come i panda".
La non eccelsa figura fatta a Marineford ti ha portato a rivalutare persino un titolo scritto nero su bianco che vanta dal lontano '98?No, Mihawk non l'ha trovato negli ovetti Kinder; però il suo titolo è un po' come la capacità di Ener di diventare elettricità.
C'è e sparisce a seconda delle necessità.
Stupido occhi di falco, se solo quel giorno avessi finto un mal di pancia come Mr.Satan la gente non avrebbe scoperto che sei un semi-pippone
sigpicComment
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