berlusca

[Lu]

è questo quello che a me da sui nervi: questi atti fatti solo per tornaconto personale, e come se non bastasse questo è un fenomeno molto frequente.
Pare che secondo uno studio fatto poco tempo fa ci fossero circa 64.000 barche immatricolate....e non penso che tali mezzi possa permetterseli un qualsiasi poveraccio
Pare che più soldi abbiano, meno voglia hanno di spenderli

e il bello è che nessuno considera il fatto che se ci sono alcuni aumenti delle tasse questi sono causati proprio dall'impoverimento del paese conseguente all'evasione fiscale...e l'evasione fiscale non la fa certo l'operaio ...però quì si va avanti a citazioni del tg5...contenti voi...

[gino morfino]

Berlusconi credo che sia la persona più adatta del mondo a fare il politico, si esprime bene e attira l'attenzione della gente, prodi lo vedrei di più a fare il papa. Questo non vuol dire che io sia di destra.
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Se notate, da quello che diceva la gente, la sinistra doveva avere una vittoria schiacciante in
Italia, invece ha vinto di pochi voti.
Infatti quando qualcuno sente la frase "abbasso le tasse", si mette a sbavare.
Il problema è che poi certe cose non si mantengono.
Molti si lamentano perché Prodi non ha mantenuto quello che aveva detto, ma perché berlusconi al governo aveva fatto di meglio? La politica dell'Italia è marcia, e lo sarà sempre, sia che vinca lega nord sia che vinca la rosa nel pugno o qualsiasi altro partito. L'equilibrio sociale non esiste.

E' per questo che io dico....

FINI PRESIDENTE

....FEBUI PRESIDENTE.

[gigi90]

Berlusconi è 1 grande uomo d affari ed anke se nn è 1 dei migliori politici è sicuramente MOLTO meglio di prodi.x adesso vedo solo fini e casini dei VERI POLITICI

[NewblAckclowN]

mah sinceramente a parte Bulma_lu ed altre sporadiche eccezioni, questo topic ha poca linfa per reggersi, state mettendo una serie di spot con frasi fatte sentite dai vostri genitori o copiate dalla TV.
Non c'è la più lontana forma di discussione.
E' figo, non è figo, è un grande, è una merda...ma che significa?
Cmq in questo topic si barla del Berlusca no? Parliamo di lui, della sua persona e di quello che ha fatto. La cosa più preoccupante e che certe idee consolidate nella vostra giovninezza difficilmente vi abbandoneranno in futuro, probabilmente sceglierete chi votare con la stessa superficialità da ultras con cui scrivete slogan del tipo "Prodi Pagliaccio" "Berlusconi cacca".

[Bulma_91]

cosa ne pensate del berlusca?

è la persona che odio di + al mondo....
ha in mano tv, giornali, radio.....
da dove ha preso tutti sti soldi? mafia?
fa passare al torto delle persone che hanno ragione......
è una persona rivoltante.......

E non è l'unica in politica...
Sono tanti in politica gli uomini che pur di salire al potere farebbero di tutto,è proprio per questo che non mi sono ancora affiancata a nessuno partito...
Secondo me,invece di litigarsi fra loro e farsi guerra inutilmente,dovrebbero mandare avanti una sana competizione,evitano anche di riscaldare eccessivamente gli animi dei più devoti...

[Desmondo`]

Se notate, da quello che diceva la gente, la sinistra doveva avere una vittoria schiacciante in Italia

sarà ma io nn ho mai sentito nulla del genere

Molti si lamentano perché Prodi non ha mantenuto quello che aveva detto, ma perché berlusconi al governo aveva fatto di meglio?

aspettiamo a dirlo

[Swen]

ma lol

Ma x cortesia..perchè Prodi cosa sta facendo?se non sbaglio in campagna elettorle disse "non aumenteremo le tasse" ma x cortesia.

E questo quando l'avrebbe detto? O__O
Sei male informato, il governo di centrosinistra non ha mai detto in campagna elettorale di voler abbassare le tasse.
Lo ha fatto il centrodestra semmai, che ha detto di togliere l'ici quando il debito pubblico italiano è alle stelle

Stai toppando in pieno. Ma come l'unica cosa che si salva di questo governo è la politica estera e tu la critichi?il governo fà schifo ma in pol. estera si muove bene per questo spero in un'accordo di centro che escluda la sinistra radicale (rifondazione, comunisti italiani, rosa nel pugno e verdi) tutti partiti inutili

Volere un mondo senza pace è solo un mio sogno?
Non pensavo che ci fossero tutti sti guerrafondai...

Evidentemente rientri nelle categorie che Prodi ha preservato, e non in quelle che ha STRACARICATO di ogni tipo di tassa possibile e immaginabile! Sei fortunato.

Ma vah, il governo Prodi si è limitato a modificare alcune aliquote irpef sfavorendo i ceti medi (quelli con reddito superiore a 35.000 €, che non credo stiano malissimo). Quelle per i ceti più poveri sono rimasti invariati invece, e inoltre c'è stato un incremento degli aiuti e delle agevolazioni per le famiglie con molti figli, con figli disoccupati, incentivi di vario genere ecc.
Se la ridistrubuzione delle ricchezze in modo più equo è peccato, allora si continui a fare pagare l'ira di Dio ai poveri dipendenti privati, dando un lucroso vantaggio a chi soldi ne ha già.
Sarà vero che chi ha già molti soldi ne vorrebbe avere sempre di più?

Guarda per quello che sò io l'economia italiana và in malora dai tempi della DC. In ogni caso a Gennaio 2006 con Berlusconi presidente ci sono state entrate assurde per lo stato. Ci stavamo riprendendo. Ma poi lo volete capire che se si mettono più tasse la gente non compra più e l'economia si blocca?non ci vuole un genio dell'alta finanza per capirlo!cavolo per poco non si compra più nemmeno il pane!

Beh, il pil italiano nel 2006 è cresciuto di 1.6 punti percentuale, contro la crescita ZERO degli altri quattro anni di governo Berlusconi.
Rispetto alla Cina che cresce del 10% annuo e agli Stati Uniti che hanno un incremento del "solo" 7%, noi siamo abbastanza fortunati.
C'è da essere orgogliosi.
Inoltre il debito pubblico si è triplicato nei cinque anni horribilis di Berlusca, cosa che ha costretto la sinistra a modificare l'asseto tassario dell'Italia (ringraziate lui insomma).

Ma che fà scherzi?le tasse sono aumentate per tutti!addirittura il canone rai!e poi quello che ancora non hai capito è che visto che sono stati tagliati un casino di soldi agli enti locali (comuni e regioni) questi saranno costretti a loro volta ad aumentare le tasse

Il canone Rai non lo aumenta lo stato ma i vertici dell'azienda. E poi mi risulta che aumentasse regolarmente anche con Berlusconi al potere.
Il fatto che gli enti pubblici aumentino le tasse è solo una conseguenza che ha "pronosticato" la destra dopo che la finanziaria ha ridotto le aliquote per i ceti poveri. Se anche poi accadesse, non vedo cosa ci sia di male, dopotutto mantenere un buon livello di servizi (come la sanità e la scuola, che in Italia sono fatiscenti) non è cosa buona e giusta?

I comunisti non sanno distinguere tra il benestante ed il ricco è questo il problema. Alcuni manifesti di Rinfondazione lo hanno testimoniato in maniera piuttosto netta

Tuttavia non è accaduto così: le differenze di tassazione tra ceti differenti è ben particolareggiata (e anche il livello di aiuti di un certo tipo è ben proporzionato, come dimostrato dal post dell'utente Bulma_lu)

[Desmondo`]

Mah, forse ti stai confondendo con Pisistrato, che sequestrò i beni degli aristocratici e usò il ricavato della loro vendita per fare prestiti al demos.

è stato solone. solone riordinò la società sulla base del censo (quantità di beni di ogni cittadino). in questo modo divise la popolazione in quattro classi (nn mi ricordo i nomi).
citazione dal mio libro di storia: il principio di base del nuovo sistema era che il godimento dei diritti politici dipendeva dal patrimonio. coloro le cui terre producevano di + erano obbligati a contribuire di +, ma con il vantaggio di poter partecipare con grande peso alla vita politica.

pensa addirittura nell'antica grecia avevano (x un certo periodo) una "finanziaria" ottima. berlusconi avendo tanti (tantissimi) soldi nn l'avrebbe mai fatto perchè ci avrebbe perso di sicuro (siccome è un industriale) (in poche parole si è fatto i suoi interessi, pensando poco ai cittadini italiani). mentre prodi si è avvicinato a questo tipo di riforma.

[Swen]

E io continuo a ripetere che non si può giudicare la ricchezza solo in base al reddito!
Dire che chi ha un reddito > di 35.000 € è ricco o benestante è un pugno in faccia alla realtà. Ma dove sta scritto??

Allora i ricchi sono quelli che guadagnano 15.000 € l'anno? E' giusto che siano loro a pagare le tasse?

Ti dirò la verità: non so se Prodi abbia agevolato le famiglie con figli disoccupati, ma ti posso assicurare, in quanto vivo la situazione in prima persona, che le famiglie numerose ne sono uscite massacrate!
Basti pensare che il caro Prodi ha cambiato il metodo per il calcolo delle tasse inerenti ai bambini: dalla deduzione alla detrazione. Ma perchè??
E continuano a sostenere che la loro finanziaria ha agevolato le famiglie numerose. Chissà perchè, però, una parte davvero molto, molto, molto considerevole del nostro reddito se ne va in TASSE!

Non mi sento di condividere l'interezza di questa affermazione (non ho abbastanza basi per contrabbatterti, quindi evito di soffermarmi)
Ma anche se fosse vero: le tasse in più non servono forse per risanare un bilancio dilaniato dal governo berlusconi? Il miglioramento dell'apparato statale non dovrebbe essere una priorità assoluta? Gli aiuti economici ai disagiati e ai giovani lavoratori non dovrebbero essere garantiti sempre e comunque? Come si può fare tutto questo abbassando le tassi o tenendo il vecchio sistema tributario?

[Desmondo`]

Veramente Solone riordinò la società in base ai medimni di grano prodotti da ognuno!

si bè, in quel caso i beni nn erano soldi ma cose come il grano

[Lu]

Assolutamente no, è giusto che chi ha più possibilità economiche paghi più tasse, ma non bisogna tenere in considerazione solo il reddito come indicatore, sto semplicemente dicendo questo.

Francesca...il reddito è l'indicatore della ricchezza di una famiglia...ma tu non li leggi i miei post???

con la parola reddito si racchiude la situazione nel complesso, anzi, in parlamento tempo fa fecero anche una proposta per includere i cani nello stato di famiglia e di conseguenza renderli "partecipi" alla dichiarazione dei redditi. Il mio mangia come un cristiano quindi sono pienamente favorevole

[Lu]

Sisi li leggo i tuoi posts, e con molto piacere, ma per esempio, nel reddito vengono conteggiati fattori come la numerosità della famiglia?

certo che si, ti quoto il mio post precedente...

No Francesca non è così che funziona l'indicatore della ricchezza...se una famiglia ha un reddito di € 70.000 non viene calcolata al fine del reddito unicamente quella cifra ma un mucchio di fattori diversi.
Innanzitutto non viene preso in considerazione unicamente lo stipendio ma beni di qualsiasi tipo, per esempio beni immobili, terreni agricoli, patimoni di qualsiasi tipo, anche quelli all'estero.
In più, sempre per valutare l'indice della ricchezza di una famiglia vengono presi in considerazione anche se ci sono eventuali mutui in pagamento, affitti dei contratti di locazione, numero dei componenti della famiglia ed anche la presenza di portatori di handicap, di ragazze madri, la mancata presenza di un genitore...ecc ecc.
Ci sono praticamente dei coefficenti di divisione in base ad ogni personalissima situazione familiare, per esempio nel mio caso siamo in 4 ed il numero è 2,46, oppure se si è in 5 è 2,85..ecc ecc (un portatore di handicap aumenta il punteggio...per esempio se si è 4 in una famiglia e uno è disabile è come se si fosse in 5).
Dunque per fare l'esempio, una famiglia di 10 persone con un reddito di €70.000 è considerata in modo comletamente differente per ricchezza da una famiglia di 3 persone con uguale reddito.
Quindi dal valore di una dichiarazione dei redditi si può tranquillamente stabilire se una famiglia sia ricca o no, perchè non viene tralasciato assolutamente nulla
...anzi di solito c'è qualcuno che dichiara meno e che in realtà è più ricco di quello che dice

inoltre aggiungo anche che vengono presi in considerazione altri fattori importanti come ad esempio spese mediche rilevanti effettuate durante l'anno...ecc ecc

capito che intendo????
mi sta a cuore che sia pienamente informata, anche perchè so che recepisci molto bene

[La Professoressa]

Quote: Originally Posted by Vegeta_Il Principe
Ma x cortesia..perchè Prodi cosa sta facendo?se non sbaglio in campagna elettorle disse "non aumenteremo le tasse" ma x cortesia.


E questo quando l'avrebbe detto? O__O
Sei male informato, il governo di centrosinistra non ha mai detto in campagna elettorale di voler abbassare le tasse.
Lo ha fatto il centrodestra semmai, che ha detto di togliere l'ici quando il debito pubblico italiano è alle stelle

anche la sinistra lo ha fatto me lo ricordo perfettamente, non neghiamo l'evidenza

[~Darkness]

ragazzi ma sapete le stronza** che prodi inventa?
con la finanziaria sta mandando a rotoli tutti noi cittadini
le figure di merda non le fa berluska ma prodi.. quando si mettono tutti a dormire quando prodi fa dei discorsi ...?
poi prima del governo di 5 anni di berluska prodi lasciò il governo a silvio con un debito di un tot di miliardi....... solo questo deve farvi riflettere...
io sono andato alla manifestazione in piazza della liberta il 2 dicembre.. c'era un casino di gente... tutti adorano berluska
secondo me quelli di sinistra votano la sinistra non perchè hanno le idee chiare ma perchèsono confusi e allora gli sembra la cosa migliore
e poi anche quelli di sinistra si lamentano di come sta lavorando prodi... bah ...secondo me prodi cadrà molto presto

speriamo nel ricontrollo delle schede elettorali!!

[Vegge_Davv88]

ragazzi ma sapete le stronza** che prodi inventa?
con la finanziaria sta mandando a rotoli tutti noi cittadini
le figure di merda non le fa berluska ma prodi.. quando si mettono tutti a dormire quando prodi fa dei discorsi ...?
poi prima del governo di 5 anni di berluska prodi lasciò il governo a silvio con un debito di un tot di miliardi....... solo questo deve farvi riflettere...
io sono andato alla manifestazione in piazza della liberta il 2 dicembre.. c'era un casino di gente... tutti adorano berluska
secondo me quelli di sinistra votano la sinistra non perchè hanno le idee chiare ma perchèsono confusi e allora gli sembra la cosa migliore
e poi anche quelli di sinistra si lamentano di come sta lavorando prodi... bah ...secondo me prodi cadrà molto presto

speriamo nel ricontrollo delle schede elettorali!!

1-"La finanziaria ci sta mandando a rotoli"... io aspetterei a dirlo, mi sembra un giudizio quantomeno affrettato
2-"si mettono a dormire durante i discorsi di prodi"... questo fa passare la mia tesi che per l'80% delle persone non conta QUELLO che si dice, ma COME lo si dice, e la cosa mi terrorizza seriamente
3-"tutti adorano berlusca"... ecco appunto, l'adorazione in politica mi fa paura, soprattutto riguardo a un personaggio così ambiguo (rivedetevi i miei vecchi ignorati post)
4-Chi vota sinistra ha le idee confuse? Questa da dove l'hai pescata, dai baci perugina? Non potresti fare atto di onestà intellettuale e ammettere che esistono posizioni diverse dalla tua, che sono ugualmente legittime?
5-Molti di sinistra di lamentano già di prodi... era come con berlusconi, nessuno lo aveva votato! Per fare una frittata qualche uovo bisogna romperlo...
6-Il roconteggio delle schede è un'altra cosa che mi fa paura: vuol dire che non si riconosce la legittimità del sistema democratico, e questo, insieme al mio discorso di prima sul come e il cosa dei discorsi politici, mi fa temere.......