Serie A 2010/2011

[ghonnen]

Probabilmente le cose andranno come hai detto tu ma questo vuol dire aspettare almeno un altro lustro prima di vedere la juve come quella che conosciamo noi dell'era pre-calciopoli. Anzi dato che tu non sei fiducioso neanche in questa nuova società non so in cosa sperare al posto tuo. Per fortuna la vedo in modo completamente diverso: vedo una buona dirigenza che col tempo (breve o lungo che sia) riuscirà a formare la vera Juve, spero nel quarto posto perchè, essendo fiducioso, so che non faremo la stessa fine che abbiamo già fatto. Male che vada arriviamo terzi nel girone e ci facciamo lo stesso l'EL ma almeno (oltre i soldi in più) abbiamo l'occasione di arrivare agli ottavi, poi da lì in poi sono solo due partite per volta, quindi basta un po' di cuore e orgoglio e possiamo battere chiunque. Inoltre voglio la champions perchè così ci sarà più fiducia da parte dei tifosi che agevoleranno la dirigenza e la squadra per fare bene più avanti. Voglio la champions così i soldi arrivano prima, significa che i buoni giocatori arriveranno già dal prossimo anno che uniti a quelli dell'anno successivo si potrà già formare una squadra competitiva per lo scudetto già tra un paio d'anni, piuttosto della tua previsione che vedrà quella juve tra un minimo di 5 anni.

I soldi della Champions arrivano solo se superi il girone, e per arrivare terzi per andare in EL vuol dire avere uno spendio maggiore di energie, perché devi giocare contro Real e Milan, e non contro Salisburgo o Lech-pozan.
Poi tu parli di tornare a vincere...beh, mi sa che saranno anni moooooolto bui, perché non vinceremo molto per molto tempo, Calcipoli non serviva per eliminare la Juve per un anno, ma per eliminarla definitivamente spostando i pesi della bilancia su altre squadre che ne hanno approfittato.

E non è che non vedo la dirigenza di buon punto, ma è che non vedo bene la Juve in mano a Elkan.
L'interesse per questa squadra lo si è visto a calciopoli, dove si è accettato una simile condanna senza contestare minimamente...il Milan lo fece e non andò in B e poté pure giocare la CL che poi vinse.

Qualcuno dica a ghonnen che i famosi senatori della Juventus che fu, sarebbe meglio che andassero in pensione.

Che minchia vuol dire sta frase...sul serio, non l'ho capita.

[ObsCorey89]

Garrone fa riflettere, vende Pazzini e Cassano (che insieme facevano il 99% dei gol alla Samp) a Gennaio, ipotizza un addio al mondo del calcio, poi se la prende con l allenatore se rischia la B. Cosa si aspettava?

Almeno la Fiorentina è tornata alla vittoria dopo due pareggi inguardabili

[Kaji]

Garrone fa riflettere, vende Pazzini e Cassano (che insieme facevano il 99% dei gol alla Samp) a Gennaio,

In realtà Garrone non ha venduto Cassano ma ha rescisso il contratto unilateralmente ed egli è andato gratis al Milan, probabilmente molti di quelli che si sbattezzarono per applaudire la fermezza del presidente nei confronti dell'indisciplinato calciatore, non avevano a cuore la Sampdoria.

[Goge]

Vendesi.

[Light 96]

Cosa prende Sculli in albergo? Una doppia!
Goge,mandami affanculo,dai!
Cioè 9 gol subiti in 2 partite e per di più 2 da un giocatore che non faceva doppiette da 9 anni è vergognoso. La Juve perde contro il Bologna ma almeno ha tenuto a bada Milan e Inter

[Goge]

La Juve ha usato 40 giocatori, noi 20.
La Juve compra dei giocatori (se volete scarsi), noi no.
La Juve ha una dirigenza, noi no.
La Juve ha un ambiente che non permette che i procuratori dei giocatori parlino di mercato, l'ambiente noi da sì.
La Juve parla di mercato per comprare, da noi si parla di vendere.
La Juve ha un presidente che spende (anche se ha un budget immenso), noi no.
La Juve in un modo o nell'altro tira fuori le palle, da noi le palle le prendono a calci in rete.
La Juve non manda via un allenatore manco quando fa pena, da noi si cerca e si riesce a mandare via il migliore di sempre.
E il secondo gol della Lazio è un fuorigioco (non che abbia importanza, a questo punto), sono 8 i gol.

EDIT: sia chiaro, non è nessun alibi, io i giocatori li prenderei tutti a calci in culo fino a farmi sanguinare il piede, è solo una risposta ad un quindicenne juventino.

[ghonnen]

Ma infatti, se il Palermo fa schifo, la Juve fa ancor più schifo.
Abbiamo una squadra che dovrebbe lottare per il quarto posto e ora rischiamo pure di non andare in EL.
E' ridicolo paragonare chi faccia più schifo tra Palermo e Juve, tanto non si vince nulla.

La Juve poi è ancora peggio, perché se il Palermo comunque ha fatto un campionato altalenante, noi abbiam fatto 18 partite consecutive senza perdere sfiorando il secondo posto, e mo, nel 2011, su 11 partite ne abbiamo perse 7, abbiam fatto 10 punti su 33....roba da RETROCESSIONE, eh.

Quindi non fate 'sti paragoni stupidi.

[Light 96]

La Juve ha usato 40 giocatori, noi 20.
La Juve compra dei giocatori (se volete scarsi), noi no.
La Juve ha una dirigenza, noi no.
La Juve ha un ambiente che non permette che i procuratori dei giocatori parlino di mercato, l'ambiente noi da sì.
La Juve parla di mercato per comprare, da noi si parla di vendere.
La Juve ha un presidente che spende (anche se ha un budget immenso), noi no.
La Juve in un modo o nell'altro tira fuori le palle, da noi le palle le prendono a calci in rete.
La Juve non manda via un allenatore manco quando fa pena, da noi si cerca e si riesce a mandare via il migliore di sempre.
E il secondo gol della Lazio è un fuorigioco (non che abbia importanza, a questo punto), sono 8 i gol.

EDIT: sia chiaro, non è nessun alibi, io i giocatori li prenderei tutti a calci in culo fino a farmi sanguinare il piede, è solo una risposta ad un quindicenne juventino.

Il Palermo è stato abbastanza decente negli anni scorsi e prima della partita con l'Udinese. Io non avrei avuto niente da ridire se non ci fosse stato il cappottone con l'Udinese. Il problema non l'ho mai visto tragico come dici perchè comunque il Palermo è sempre stata un onesta e decente squadra da metà classifica. Mi sembra che i primi mesi di A avesse iniziato in un modo consono alla sua fama. Che è successo poi?

Ma infatti, se il Palermo fa schifo, la Juve fa ancor più schifo.
Abbiamo una squadra che dovrebbe lottare per il quarto posto e ora rischiamo pure di non andare in EL.
E' ridicolo paragonare chi faccia più schifo tra Palermo e Juve, tanto non si vince nulla.

La Juve poi è ancora peggio, perché se il Palermo comunque ha fatto un campionato altalenante, noi abbiam fatto 18 partite consecutive senza perdere sfiorando il secondo posto, e mo, nel 2011, su 11 partite ne abbiamo perse 7, abbiam fatto 10 punti su 33....roba da RETROCESSIONE, eh.

Quindi non fate 'sti paragoni stupidi.

Prima di tutto non bisogna considerare il 2011 ma l'intero anno di A. Abbiamo 41 punti,nella maggior parte dei casi un gol a partita lo facciamo e non abbiamo mai subito veri e propri cappotti. Siamo riusciti a battere l'Inter e a dare solo un gol alla prima in classifica(considerando come te,solo quest'anno). Siamo settimi,non ultimi. Poi tutti condannano le sconfitte di Lecce e Bologna ma il calcio è fatto così. E'un esempio da bimbominkia ma mi viene in mente "La dura legge del goal" di Max Pezzali in cui appunto si da una "lezione di vita" basandosi appunto su una delle più grandi leggi del calcio. Tu puoi giocare bene(ma anche male) quanto e come vuoi ma appena gli avversari hanno un occasione la sfruttano anche se sono stati tutto il tempo chiusi in difesa. Basta un rimpallo sui piedi di un avversario o una palla lanciata male che finisce sulla testa di qualcuno e l'1 a 0 arriva come il vento. Viceversa ci può essere un giocatore bravo che fa delle veroniche e dei trucchetti assurdi ma sbaglia a porta vuota. Nel calcio ci vuole la bravura ma c'è anche il fattore C. Ora, forse questo non è il caso della Juve ma ricordiamoci che la Juve può essere pure scarsa ma se il Bologna non avesse finalizzato le occasioni sarebbe finita 0 a 0

EDIT: non aggreditemi,vi dico già prima che io di calcio ne capisco poco. Però rispondetemi seriamente e senza parolacce perchè voglio capire dov'è sbagliato il mio ragionamento. Grazie

[Majin Broly]

La falla più grande sta nel "se il bologna non avesse finalizzato", ragionamento che può essere applicato in qualsiasi partita, anche in palermo udinese, dove se la seconda non avesse finalizzato avremmo avuto un risultato di 0 a 0. La juve non ha gioco, sembra che scenda in campo con 11 uomini che non si sono mai visti priva dentro uno stadio. La vittoria sull'inter è figlia sì di una sporadica buona partita, ma soprattutto di fortuna, visto che, non fosse per il più clamoroso errore mai fatto da eto'o, ora stremmo parlando dell'ennesimo pareggio. La partita col milan non può assolutamente essere letta come "abbiamo concesso un solo gol alla prima", è fuorviante e non rende l'idea di una juve che, per tre quarti del secondo tempo, praticamente sembrava non essere in campo. La cosa veramente assurda è che siamo settimi, per il calcio che stiamo esprimendo dovremmo seriamente lottare per la retrocessione. Inutile dire "abbiamo battuto l'inter", quella è una cosa che, con un po' di fortuna, può fare qualunque squadra, è il principio del calcio. Non è certo una prova di garanzia e qualità battere l'inter, se poi si tracolla con le cosiddette piccole (che poi ormai tanto piccole rispetto alla juve attuale non sono). Il palermo ha avuto un tracollo, è vero, ma nel complesso, a parità di organico a mio avviso, nell'arco della stagione ha mostrato di avere certamente più gioco. Francamente io non ricordo moltissime belle partite della juventus, anche nelle vittorie è una squadra che soffre, che concede, che pare traballare ad ogni incursione avversaria. Il fatto ormai tragicomico è che non è servito cambiare rosa, cambiare allenatore e cambiare dirigenza. Tutto ciò per me è sintomo che un ciclo è finito, esattamente con l'anno scorso, il primo tracollo. Oggi stiamo assistendo a quella che è una juve che cerca di ripartire da zero, e come ogni società che riparte da zero, è un'impresa tornare alla vetta immediatamente. I due anni post b erano figli di quanto era rimasto della vecchia juventus, finiti di smantellare quei resti è rimasto solo il cantiere aperto all'inizio dei lavori. Occorre avere pazineza e aspettare che, lentamente, venga costruito il palazzo. Sento alle volta criticare da dei tifosi juventini i tifosi del napoli per via della convinzione, dal ritorno in a in poi, che il napoli ogni anno debba competere per lo scudetto. Bhe, stiamo cadendo nello stesso errore. Il napoli ci ha messo anni, e forse ancora non è pronto, e noi non possiamo certo illuderci che la cosa possa essere immediata. Non è il nome juventus che ha vinto scudetti e coppe, è stata la squadra, una squadra che ora non esiste più, e che se vuole tornare a vincere deve gettare le basi per un progetto a lunga scadenza, come ogni società che si rispetti.

[Paolo Vespa]

Lazio - Palermo 2-0

Nel posticipo la Lazio riesce ad avere la meglio sul nuovo Palermo di Cosmi e si riporta al quarto posto.

[Lorenzo GOV]

Mod, ora non esageriamo.
"La squadra non ha gioco..." "è assurdo che siamo settimi, dovremmo lottare per la retrocessione..."
Io ricordo, da ora fino alla fine, i 18 risultati utili consecutivi accumulati fino a dicembre: quelli come me li chiami? Frutti del caso o del fattore C?
E' evidente che qualcosa deve essersi inceppato dalla partita con il Parma. Ma precedentemente eravamo addirittura gli unici competitor del Milan.

Quindi, la squadra aveva ed ha le qualità per raggiungere il quarto posto,la spiegazione per la crisi va oltre i singoli.

[Majin Broly]

Io parlavo del gioco espresso nel 2011. Il passo è quello di una squadra che lotta per non finire in b, ed è innegabile. Ciò che stiamo mostrando in questo periodo non merita il settimo posto, a mio avviso.

[Lorenzo GOV]

Esatto, ma parliamo della Juve 2011.

[Majin Broly]

Che è a mio avviso sintomatica di ciò che è oggi la juve. Quante squadre di medio basso profilo fanno stagioni ottime nella prima metà per poi sciogliersi come neve al sole nella seconda? Io non farei un distinguo così netto tra la prima juve e la seconda, per me è semplicemente il risultato della nostra realtà odierna. Non siamo più capaci di essere costanti per un intero campionato, caratteristica propria delle grandi squadre. Ecco perché parlo del fatto che occorre abituarsi all'idea di un ritorno ai massimi livelli nel giro di anni, e non di mesi, come spesso ci auspica all'inizio di ogni stagione.

[Lorenzo GOV]

Di solito questo tipo di squadre mantengono un rendimento medio lungo tutta la stagione, è difficile un calo così verticale.
Se vedi, la Lazio sta mantenendo più o meno una media costante di punti, sebbene sia una squadra qualitativamente inferiore a molte. Questo perchè ha trovato un equilibrio che trascende i singoli giocatori.

Un calo così repentino della Juve va quindi spiegato oltre la mancanza di qualità, causa sulla bocca di tutti ma effettivamente sopravvalutata. E' evidente invece che le cause sono molteplici e importanti (l'infortunio di Quagliarella e la distruzione di quell'equilibrio trovato nella prima parte di campionato, calo fisico di Krasic, una mancanza di mentalità e personalità da grande squadra, mancanza di veri leader nei reparti, incapacità dell'allenatore a dare motivazioni, incapacità dell'allenatore a trovare moduli alternativi e un gioco più confacente agli uomini disponibili, errori tattici, errori di comunicazione di staff tecnico e societario, sfortuna, quella sempre presente e ravvedibile nei momenti chiave della stagione [sistematicamente quest'anno nelle partite decisive abbiamo giocato uno in meno, vedi Chievo, vedi Parma, vedi Lecce])