Trasformazione o no?

[super trunks 93]

Volevo porgervi un quesito...
Secondo voi, il ssj fullpower e il Gohan Saikyou no Senshi, sono trasformazioni?
Mi spiego meglio:secondo voi Gohan da normale diventa Saikyou no Senshi, o rimane Mystic per sempre?
E il ssj, può diventare ssj fp e viceversa, o sbloccato il ssjfp, non si può tornare indietro al livello di ssj"normale"?
Dirò la mia opinione in seguito.
Se non si argomenta non si posta.

Non facciamo confusione.
Lo stato che raggiunge Gohan, non è un vero e proprio livello, ma è un potenziamente dello stadio base. Per questo motivo è quindi irreversibile.
Parlando del Full Power, mi sa che non vi è chiara questa cosa, che proverò ora a spiegarvi:

Ricordate quando Goku si trasforma per la prima volta su Namek, o quando si trasforma Mirai Trunks nel suo futuro in seguito alla morte di Gohan? Sicuramente si. Bene quello è lo stadio del Super Saiyan, nato dal sentimento di profonda rabbia e collera. Col tempo questo stadio tende ad "ammorbidirsi", nel senso che non è raggiungibile soltanto grazie alla rabbia, ma tramite l'allenamento ci si può trasformare a prescindere dallo stato emotivo...

Se notate Goku tornato da Yadrat e lo stesso Mirai Trunks (alla prima apparizione nel presente) impiegano diversi attimi per trasformarsi, e non immediatamente come per esempio alla saga di Cell, questo perchè hanno bisogno della giusta concentrazione per compiere la trasformazione stessa.

Tramite l'allenamento di Goku e Gohan nella stanza dello spirito e del tempo, questa concentrazione è stata ridotta al minimo, per permettere di ottenere il massimo dal primo stadio saiyan, in poco tempo. Quindi lo stadio di Super Saiyan Full Power non è un'ulteriore trasformazione del Super Saiyan base, ma ne è la forma massima.
Posso farvi l'esempio dei bambini e dei loro primi passi: nessun bimbo (saiyan) da piccolo sa camminare (trasformarsi), ma a poco a poco imparano (prima trasformazione), cadendo rialzandosi, cadendo e rialzandosi fino al risultato che abbiamo ottenuto oggi (Super Saiyan Full Power).
Ovviamente anche volendo nessuno riuscirebbe a "non riuscire a camminare", ancora.

Spero che abbiate capito come stanno le cose...se avete dubbi non esitate a chiedere.

[Chuck Norris]

dipende.
se a toryama conveniva far tornare una persona allo stadio ssj normale lo avrebbe fatto.

essendo una storia inventata nella quale i fatti che accadono sono stati tutti voluti dall autore, non si è in grado di dare risposte certe ai quesiti che si sollevano a opera ultimata, in quanto non possediamo materiale su cui basarci...le nostre sarebbero solo supposizioni, ed in quanto tali, potrebbero essere TUTTE veritiere.

[moon knight]

Non facciamo confusione.
Lo stato che raggiunge Gohan, non è un vero e proprio livello, ma è un potenziamente dello stadio base. Per questo motivo è quindi irreversibile.
Parlando del Full Power, mi sa che non vi è chiara questa cosa, che proverò ora a spiegarvi:

Ricordate quando Goku si trasforma per la prima volta su Namek, o quando si trasforma Mirai Trunks nel suo futuro in seguito alla morte di Gohan? Sicuramente si. Bene quello è lo stadio del Super Saiyan, nato dal sentimento di profonda rabbia e collera. Col tempo questo stadio tende ad "ammorbidirsi", nel senso che non è raggiungibile soltanto grazie alla rabbia, ma tramite l'allenamento ci si può trasformare a prescindere dallo stato emotivo...

Se notate Goku tornato da Yadrat e lo stesso Mirai Trunks (alla prima apparizione nel presente) impiegano diversi attimi per trasformarsi, e non immediatamente come per esempio alla saga di Cell, questo perchè hanno bisogno della giusta concentrazione per compiere la trasformazione stessa.

Tramite l'allenamento di Goku e Gohan nella stanza dello spirito e del tempo, questa concentrazione è stata ridotta al minimo, per permettere di ottenere il massimo dal primo stadio saiyan, in poco tempo. Quindi lo stadio di Super Saiyan Full Power non è un'ulteriore trasformazione del Super Saiyan base, ma ne è la forma massima.
Posso farvi l'esempio dei bambini e dei loro primi passi: nessun bimbo (saiyan) da piccolo sa camminare (trasformarsi), ma a poco a poco imparano (prima trasformazione), cadendo rialzandosi, cadendo e rialzandosi fino al risultato che abbiamo ottenuto oggi (Super Saiyan Full Power).
Ovviamente anche volendo nessuno riuscirebbe a "non riuscire a camminare", ancora.

Spero che abbiate capito come stanno le cose...se avete dubbi non esitate a chiedere.

Lo stadio supremo di Gohan è il vero limitite massimo ma Gohan senza allenamento non è più in grado di ottenere la stessa potenza di quando era in forma.Come il Gohan ragazzo che dopo cell non si allena più e la sua potenza cala.Sul full power sono daccordo

[vultur]

Non facciamo confusione.
Lo stato che raggiunge Gohan, non è un vero e proprio livello, ma è un potenziamente dello stadio base. Per questo motivo è quindi irreversibile.

Ma se abbassa l'aura torna come prima. Non rimane sempre allo stesso livello dopo il potenziamento, per questo è reversibile.

Per il resto sono d'accordo...

[moon knight]

dipende.
se a toryama conveniva far tornare una persona allo stadio ssj normale lo avrebbe fatto.

essendo una storia inventata nella quale i fatti che accadono sono stati tutti voluti dall autore, non si è in grado di dare risposte certe ai quesiti che si sollevano a opera ultimata, in quanto non possediamo materiale su cui basarci...le nostre sarebbero solo supposizioni, ed in quanto tali, potrebbero essere TUTTE veritiere.

Le supposizioni appoggiate da prove non lasciano spazio a dubbi.e poi non è vero che non abbiamo materiale,abbiamo il manga e l'anime

[super trunks 93]

dipende.
se a toryama conveniva far tornare una persona allo stadio ssj normale lo avrebbe fatto.

essendo una storia inventata nella quale i fatti che accadono sono stati tutti voluti dall autore, non si è in grado di dare risposte certe ai quesiti che si sollevano a opera ultimata, in quanto non possediamo materiale su cui basarci...le nostre sarebbero solo supposizioni, ed in quanto tali, potrebbero essere TUTTE veritiere.

D'accordo, ma Toriyama deve rispettare una certa cosa chiamata "logica", e magari un'altra chiamata "coerenza"
E a quanto ho visto, lui l'ha sempre fatto, quindi è inutile andare a ricercare risposte che potrebbero "contrastare" la storia originale.

Ma se abbassa l'aura torna come prima. Non rimane sempre allo stesso livello dopo il potenziamento, per questo è reversibile.

Per il resto sono d'accordo...

Abbassare l'aura non vuol dire "scalare" di un livello, no?

[Cloud Strife]

Non facciamo confusione.
Lo stato che raggiunge Gohan, non è un vero e proprio livello, ma è un potenziamente dello stadio base. Per questo motivo è quindi irreversibile.
Parlando del Full Power, mi sa che non vi è chiara questa cosa, che proverò ora a spiegarvi:

Ricordate quando Goku si trasforma per la prima volta su Namek, o quando si trasforma Mirai Trunks nel suo futuro in seguito alla morte di Gohan? Sicuramente si. Bene quello è lo stadio del Super Saiyan, nato dal sentimento di profonda rabbia e collera. Col tempo questo stadio tende ad "ammorbidirsi", nel senso che non è raggiungibile soltanto grazie alla rabbia, ma tramite l'allenamento ci si può trasformare a prescindere dallo stato emotivo...

Se notate Goku tornato da Yadrat e lo stesso Mirai Trunks (alla prima apparizione nel presente) impiegano diversi attimi per trasformarsi, e non immediatamente come per esempio alla saga di Cell, questo perchè hanno bisogno della giusta concentrazione per compiere la trasformazione stessa.

Tramite l'allenamento di Goku e Gohan nella stanza dello spirito e del tempo, questa concentrazione è stata ridotta al minimo, per permettere di ottenere il massimo dal primo stadio saiyan, in poco tempo. Quindi lo stadio di Super Saiyan Full Power non è un'ulteriore trasformazione del Super Saiyan base, ma ne è la forma massima.
Posso farvi l'esempio dei bambini e dei loro primi passi: nessun bimbo (saiyan) da piccolo sa camminare (trasformarsi), ma a poco a poco imparano (prima trasformazione), cadendo rialzandosi, cadendo e rialzandosi fino al risultato che abbiamo ottenuto oggi (Super Saiyan Full Power).
Ovviamente anche volendo nessuno riuscirebbe a "non riuscire a camminare", ancora.

Spero che abbiate capito come stanno le cose...se avete dubbi non esitate a chiedere.

Ehm...
Parlando seriamente...
Il Saikyou no Senshi è una trasformazione, in quanto Kaioshin anziano spiega chiaramente che per sbloccare il potenziale bisogna fare l "stessa cosa che fai quando ti trasformi nel super-qualcosa"
E Gohan si trasforma in quel momento per provarlo torna normale e poi si ritrasforma davanti a Bu, nella vignetta prima di colpirlo con il primo pugno.
E il ssj full power, oltre a Vegeta che dice che Goku rimane ssj per liberare tutta la sua forza in combattimento, ha l prove che sia una trasformazione nel duello Cell-Goku, il secondo durant il combattimento espande l'aura e cambia taglio degli occhi, e quando si ritira torna ssj normale.
Controllate pure

[Broly4ever]

secondo me no

[super trunks 93]

Ehm...
Parlando seriamente...
Il Saikyou no Senshi è una trasformazione, in quanto Kaioshin anziano spiega chiaramente che per sbloccare il potenziale bisogna fare l "stessa cosa che fai quando ti trasformi nel super-qualcosa"
E Gohan si trasforma in quel momento per provarlo torna normale e poi si ritrasforma davanti a Bu, nella vignetta prima di colpirlo con il primo pugno.
E il ssj full power, oltre a Vegeta che dice che Goku rimane ssj per liberare tutta la sua forza in combattimento, ha l prove che sia una trasformazione nel duello Cell-Goku, il secondo durant il combattimento espande l'aura e cambia taglio degli occhi, e quando si ritira torna ssj normale.
Controllate pure

Praticamente tu stai dicendo che "Amplia" e "Diminuisce" l'aura. Tutto qui.
Riguardo ciò che dici del Full Power, ti posso solo dire che non è una trasformazione differente dal Super Saiyan.

[Chuck Norris]

D'accordo, ma Toriyama deve rispettare una certa cosa chiamata "logica", e magari un'altra chiamata "coerenza"
E a quanto ho visto, lui l'ha sempre fatto, quindi è inutile andare a ricercare risposte che potrebbero "contrastare" la storia originale.

la coerenza di toryama si trova qua

Le supposizioni appoggiate da prove non lasciano spazio a dubbi.e poi non è vero che non abbiamo materiale,abbiamo il manga e l'anime

materiale che lascia molti spunti aperti.
per non dire che tutt la storia di Dragonball e tutta in contrasto

[moon knight]

Ehm...
Parlando seriamente...
Il Saikyou no Senshi è una trasformazione, in quanto Kaioshin anziano spiega chiaramente che per sbloccare il potenziale bisogna fare l "stessa cosa che fai quando ti trasformi nel super-qualcosa"
E Gohan si trasforma in quel momento per provarlo torna normale e poi si ritrasforma davanti a Bu, nella vignetta prima di colpirlo con il primo pugno.
E il ssj full power, oltre a Vegeta che dice che Goku rimane ssj per liberare tutta la sua forza in combattimento, ha l prove che sia una trasformazione nel duello Cell-Goku, il secondo durant il combattimento espande l'aura e cambia taglio degli occhi, e quando si ritira torna ssj normale.
Controllate pure

Ema,stai facendo confusione.Il taglio degli occhi aggressivo è quello del ssj e il taglio calmo e sereno è quello del ssj full power.Prendi in considerazione Goku ssj vs freezer

[Cloud Strife]

Praticamente tu stai dicendo che "Amplia" e "Diminuisce" l'aura. Tutto qui.

No.
Se ampliasse la sua aura nè Goku nè Gohan, nè il ssjfp nè il Saikyou no Senshi cambierebbero taglio degli occhi.
@Moonknight:a dir la verità non lo so, fatto sta che uno dei due è la trasformazione dell'altro

[super trunks 93]

No.
Se ampliasse la sua aura nè Goku nè Gohan, nè il ssjfp nè il Saikyou no Senshi cambierebbero taglio degli occhi.
@Moonknight:a dir la verità non lo so, fatto sta che uno dei due è la trasformazione dell'altro

E' ovvio che noti differenze fisiche, altrimenti in che modo Tori avrebbe potuto dimostrare la differenza? E' una necessità prettamente grafica.

[Grifis]

Per quanto riguarda la trasformazione in Mystic, quando Gohan raggiunge tale stadio, il ciuffo è quello caratteristico della trsformazione in ssj2, in quanto scompare dalla sua fronte l'altro, il più piccolo. Quando, dopo aver sconfitto Kid Bu, fanno tutti ritorno al palazzo di Dio, Gohan non è più Mystic, in quanto i suoi capelli sono ritornati allo stadio normale (Vol.62 pag.134). Basta confrontarlo con quello che combatte con Super Bu. Concordo, inoltre, che probabilmente questa particolare trasformazione non sia stata compresa appieno dalla Toei, che ha provveduto a snaturarla. Devo, tuttavia, segnalare un errore nel manga. Gohan, dopo essersi concentrato per liberare la sua forza, seguendo il consiglio del Sommo, aveva già raggiunto la forma Mystic, tuttavia il piccolo ciuffo compare ancora nella sua capiglaitura (Vol.60 pag.90-1-2-3-4) per poi sparire, magicamente, nelle pagine seguenti. Tra l'altro questo deve far riflettere sulla trasformazione di Gohan, durante la saga di Bu, in ssj2, soltanto in occasione della richiesta di Kibith che, come ho già avuto modo di affermare, rappresenta, tra tutte quelle affrontate dal ragazzo (massacro di Videl al 25° Tenkaichi, combattimento contro Darbula, e risveglio di Fat Bu; tra l'altro prima dell'ultima situazione citata, egli aveva pure ingerito un senzu datogli dal padre, attraverso il quale avrebbe dovuto attivarsi lo Zenkai), quella di minor stress e nella quale era meno necessaria, direi quasi superflua, la trasformazione in ssj2. Probabilmente essa era necessaria alla narrazione e, per questo motivo, Toriyama ha forzato un po' la trama. In caso contrario non credo vi sia altro da affermare, se non che ci troviamo di fronte a delle situazioni quantomai dubbie.
Per quanto riguarda il discorso full power credo che, dato l'uso di quel particolare tipo di ssj, effettuato solo in un contesto di tempo limitato (Cell Game), e scaturito da una precisa intuizione di Goku, credo che non si possano fare, tanto per cambiare, considerazioni certe. Personalmente non credo che, a partire dalla saga di Cell, si debba considerare ogni singolo ssj un full power, ma questo, ripeto, è un argomento sul quale, purtroppo, non si ha nessuna prova per discutere. Concludo dicendo che, ovviamente, il FP, è quello che viene usato negli scontri, non la mantenuta trasformazione nella vita quotidiana. Da questa considerazione traggo anche lo spunto per chiedermi se non sia uno stato raggiungibile soltanto abituandosi a mantenere la trasformazione nella vita quotidiana, e che, una volta scoperto il ssj2, i guerrieri si siano allenati per raggiungere quello stadio, accantonando la precedente, e particolare, trasformazione. Non voglio, tuttavia, sommare congetture ad altre ipotesi e, quindi, concludo il mio ragionamento.

[Cloud Strife]

E' ovvio che noti differenze fisiche, altrimenti in che modo Tori avrebbe potuto dimostrare la differenza? E' una necessità prettamente grafica.

Avrebbe potuto, ad esempio, fare come a Cell, uguale ma con l'aura fissa intorno:face4:
@Chuck, di quale utente bannato sei il fake? Di lui/bomber?
@Grifis:come al solito dici cose giustissime, e quoto tutto