gohan supremo o goku ssj3

[Ssj 3]

il mio discorso e se sia più forte super bu o kid bu. Quando kid bu assorbe kaiohshin del sud la sua potenza cala e si trasforma in buff bu, poi assorbe il Dai kaiohshin e la sua forza cala ancora(fat bu) . Essendo super bu una ricomposizione di fat bu più avvantaggiata a combattere e anche più forte visto il corpo più adatto allo scontro e la prevalenza della parte malvagia, resta pur sempre una versione migliorata di fat bu, che però credo incorpori ancora il i due kaiohshin che hanno sottratto potenza. Io credo dunque che buff bu sia più potente e dunque se buff bu è più debole di kid bu credo che sia comunque ad un livello superiore, seppur di poco, a super bu. Poi ovviamentte gohan è a mio avviso più forte di goku ssj3(per restare inerente al topic)

rileggete il mio parere(lo quoto perchè non avevo voglia di riscrivere)
Kid bu=100
Kid bu - kaiohshin del sud=90=buff bu
Kid bu - i due kaiohshin=80=fat bu
super bu=fat bu più adatto a combattere=85/90

[Cloud Strife]

Si però non è che ci combatte nel senso vero del termine. Lo minaccia. Goku pensa di poter fare un buco dentro Bu e pensa di riuscirci da ssj. Poi, quando forse si sarebbe potuto trasformare, Vegeta stacca Bu grasso e Super Bu diventa Kid Bu

Quello che dico anch'io.

Fare un buco a Majin Bu solo da ssj mi sembra strano,per questo dico che non ci possiamo basare sull'affermazione di Goku di essere inferiore a super Bu

Prime pagine del volume 41: Super Bu viene trapassato da dei colpi di mitragliatore dal compagno dell'assassino di Bee.

[moon knight]

Prime pagine del volume 41: Super Bu viene trapassato da dei colpi di mitragliatore dal compagno dell'assassino di Bee.

OK............................ma ciò non significa che usando la massima potenza Goku sia più debole di super Bu.

[Cloud Strife]

OK............................ma ciò non significa che usando la massima potenza Goku sia più debole di super Bu.

Quella è l'unica possibile incongruenza cui non avevamo trovato risposta.
Ora l'abbiamo trovata.
Ti è cosi difficile accettare un grande divario fra i due Saiyan?

[Grifis]

La classifica delle varie tipologie di Majin Bu è sbagliata se viene fatta a scopo giustificazionale (ovvero tale da far risultare, in ogni caso, Goku ssj3 il personaggo più forte dell'intera saga). Goku dice che Super è molto più forte di Fat Bu, e questo è un FATTO. Non esiste, tuttavia, NESSUNA affermazione che metta in relazione, palesando un rapporto di forza, tra Kid e Super Bu (quella di Goku all'interno di Super Bu la considero solo un riferimento indiretto). Sappiamo solo che Super è composto dagli stessi "elementi" di Fat Bu (anche se dal manga si può evincere come non venga applicata la proprietà commutativa). Resta da stabilire una cosa:

E' più grande la "diminuzione della potenza" della quale parla Kibithoshin o "il grande aumento di aura" alla quale si riferisce Goku (anche se Piccolo, più saggio e presente sulla Terra in quanto vivo, non si esprime in questi termini, bensì facendo riferimento, almeno in un primo momento, unicamente al cambiamento strutturale dell'essere; presumibilmente Toriyama, resosi conto di questa manchevolezza, rimedia attraverso alcune successive frasi del namecciano, rivolte a Crilin, Goten e Trunks)?

[Ssj 3]

beh, fra kid bu e fat bu il divario è grosso

[Cloud Strife]

La classifica delle varie tipologie di Majin Bu è sbagliata se viene fatta a scopo giustificazionale (ovvero tale da far risultare, in ogni caso, Goku ssj3 il personaggo più forte dell'intera saga). Goku dice che Super è molto più forte di Fat Bu, e questo è un FATTO. Non esiste, tuttavia, NESSUNA affermazione che metta in relazione, palesando un rapporto di forza, tra Kid e Super Bu (quella di Goku all'interno di Super Bu la considero solo un riferimento indiretto). Sappiamo solo che Super è composto dagli stessi "elementi" di Fat Bu (anche se dal manga si può evincere come non venga applicata la proprietà commutativa). Resta da stabilire una cosa:

E' più grande la "diminuzione della potenza" della quale parla Kibithoshin o "il grande aumento di aura" alla quale si riferisce Goku (anche se Piccolo, più saggio e presente sulla Terra in quanto vivo, non si esprime in questi termini, bensì facendo riferimento, almeno in un primo momento, unicamente al cambiamento strutturale dell'essere; presumibilmente Toriyama, resosi conto di questa manchevolezza, rimedia attraverso alcune successive frasi del namecciano, rivolte a Crilin, Goten e Trunks).

Hai ragione Grifis, ma devi ammettere che fino a quando non capiremo ciò, le nostre tesi sono più provate delle vostre, e quindi (fino appunto a quando non capiremo il tuo, e anche nostro, dubbio) sono da ritenersi giuste.

@SSj3: E Goku dice che anche il divario fra Super Bu e fat Bu è grosso.
Ammetto che molto probabilmente il divario fra Super bu e kid Bu non è poi molto elevato, e che sarebbe un lungo combattimento, ma Goku dice di essergli inferiore molte volte, e il tentativo di fuggire, le numerose richieste a Vegeta di fondersi con lui e la scappatoia finale per fuggire dal suo corpo ne sono una prova.

[Ssj 3]

potrebbero anche avere lo stesso livello(ipotesi mai considerata) e comunque vegeta dice che goku potrebbe anche essere inferiore a kid bu(stupenda la pagina sui bimbominkia, l'hai fatta tu?)

[Cloud Strife]

potrebbero anche avere lo stesso livello(ipotesi mai considerata) e comunque vegeta dice che goku potrebbe anche essere inferiore a kid bu

Ma quando?!
Goku è inferiore a Kid Bu causa durata.
Goku è inferiore a Super Bu per forza.

[Ssj 3]

anche io pensavo fosse causa durata ma vegeta dice che kid bu dovrebbe essere più forte anche di goku ssj3

[Cloud Strife]

anche io pensavo fosse causa durata ma vegeta dice che kid bu dovrebbe essere più forte anche di goku ssj3

Nel manga non dice mai nulla del genere.
Comunque la pagina sul bimbominkia la si trova sulla nonciclopedia.

[moon knight]

Goku è inferiore a Super Bu per forza.

Ripeto che non ci si può basare sulle frasi di Goku nella saga di majin Bu.Ma se tu continui a prenderle in considerazione tanto vale firla qui con questa discussione

[Cloud Strife]

Ripeto che non ci si può basare sulle frasi di Goku nella saga di majin Bu.Ma se tu continui a prenderle in considerazione tanto vale firla qui con questa discussione

E cosa si deve tenere in considerazione, allora?
Solo quello che vuoi tu in modo da dimostrare la tua teoria?
Ripeto, Goku doveva essere realmente inferiore a Fat Bu, ma quando per esigenze commerciali è dovuto tornare come protagonista, allora hanno dovuto inventare il nuovo rapporto di forza Fat Bu-Goku ssj3.
Ma Super bu non viene mai reputato inferiore a Goku al contrario di Fat Bu.

[Grifis]

Diciamo così:

Certezza: Gohan Saikyou No Senshi>Goku ssj3
Dubbio: Kid Bu-Super Bu-Super Bu2 (Trunks+Goten+Piccolo)-Buff Bu (ordine gerarchico)

Anche il rapoporto di forza tra le due forme di Super Bu è oggetto di una forte incertezza. Goku afferma che GOHAN può battere da solo anche "Super Bu2", ma non ne chiarifica il potere rispetto a quello "originale". Inoltre quest'ultimo non ha MAI accennato, nel proprio piano per sconfiggere Gohan Saikyou No Senshi, alla possibilità di assorbire i due bambini separati. Perchè? Sapeva che l'incremento di potenza non sarebbe risultato sufficiente allo scopo che si era prefisso, oppure in quanto era consapevole che la sua potenza sarebbe calata ulteriormente? Parto da questo presupposto per un altro ragionamento:
Contando che singolarmente i due bambini sono immensamente inferiori a Kaiohshin del Sud (il manga non gli dedica che un'immagine ma la descrizione fattane da Kibithoshin non dovrebbe lasciare spazio a molti interrogativi), e che Piccolo è comunque, anche se non sappiamo di quanto, inferiore alla divinità, la potenza di Super Bu2 dovrebbe essere obbligatoriamente inferiore a quella di Super Bu "originale"? E' vero che le parole di Kibithoshin non si riferiscono DIRETTAMENTE a Super Bu, ma, in ogni caso, lasciano intendere che OGNI assorbimento effettuato da Bu che abbia una potenza "abbastanza" (altro buco nero purtroppo) inferiore alla sua lo depotenzia. E' ben difficile sostenere che Super Bu 2 sia inferiore a Kid sostenendo, al contempo, la superiorità del Super Bu originale, non credete?

[TURRICAN]

leggendo fra le righe di tutti i discorsi, si potrebbero trarre infinite supposizioni, tutte giuste ed allo stesso tempo tutte sbagliate.

Il fatto che Goku si fosse messo (invano) a riaccumulare energia per raggiungere il massimo della potenza esprimibile, vuol dire che pure contro Kid Bu, una trasformazione SS3 non era sufficiente per debellarlo definitivamente.
Secondo me l'unico modo per eliminare davvero Bu, era quallo di usare l'energia sferica, in quanto composta da energia vitale e non da energia KI, cosa che Bu riesce a rigenerarsi se colpito da quest'ultima indipendentemente dalla potenza e dall'intensità del castante.