Livelli di Combattimento

[Dragon Slayer]

anche se ho qualche dubbio in merito alla forza di vegeta in quanto è vero che riuscire a vedere i colpi non significa poi molto ma all'inizio riesce a stare al passo di freezer come velocità. anche se quest'ultimo non si stà impegnando non credo andasse più lento della sua precedente trasformazione

Concordo, lo stesso Freezer afferma di utilizzare l'ultimo stadio esclusivamente per incutere timore agli avversari con il suo vero potere, di conseguenza trasformarsi per perdere potenza non avrebbe molto senso.

[Majin Broly]

E' per tale motivo che reputo Vegeta superiore alla penultima forma di freezer, ma pesantemente inferiore alla successiva e a goku (per capirci, un gap di non meno di 1.000.000).

[Dragon Slayer]

E' per tale motivo che reputo Vegeta superiore alla penultima forma di freezer, ma pesantemente inferiore alla successiva e a goku (per capirci, un gap di non meno di 1.000.000).

Infati invertirei i valori di Vegeta e Freezer (penultimo stadio), che così avrebbero rispettivamente 2.000.000 e 1.800.000.
Goku è palesemente superiore, riesce a contrastare un Freezer capace di deviare tutta l'energia di Vegeta con un solo calcio, oltre che a scomparire dalla sua visuale in un nanosecondo.

[marco ss3]

Infati invertirei i valori di Vegeta e Freezer (penultimo stadio), che così avrebbero rispettivamente 2.000.000 e 1.800.000.
Goku è palesemente superiore, riesce a contrastare un Freezer capace di deviare tutta l'energia di Vegeta con un solo calcio, oltre che a scomparire dalla sua visuale in un nanosecondo.

Mi trovo d'accordo, per me è impossibile che Vegeta sia inferiore a Freezer 3 forma.
Per i livelli dei terrestri che pensate?

[Grifis]

Eppure, quando Vegeta lancia il suo colpo a massima potenza contro Freezer, Crilin, Gohan e Piccolo sono terrorizzati ed il namecciano esclama "vuoi far saltare l'intero pianeta!? Vegeta!". Quando Gohan ha attaccato Freezer (2a trasf.) nessuno ha invece fatto accenno all'eventualità dell'esplosione di Namecc, parimenti nessuno era terrorizzato, tantochè Crilin incitava addirittura il mestizio.
Per questo motivo, reputo Vegeta > Gohan.

Se ci affidiamo totalmente a quanto scritto nel manga possiamo ritenere Vegeta (vs Goku) il numero uno dello spazio . In realtà, in quel frangente il principe dei saiyan verrebbe eliminato in un attimo da Dodoria . Se contestualizziamo in maniera assoluta il riferimento testuale che hai proposto dovremmo giungere alla conclusione che il Garrick Cannon lanciato sulla Terra (spacciato nel manga come un attacco capace di distruggere l'intero pianeta) fosse più potente dell'attacco a piena potenza di Gohan (arrabbiato, vs Freezer 2° trasf., curato da Dende) . Prudenza .

Nel thread sui rapporti di forza non ho mai dato molto spazio ai fuori scala. Mi sono solamente limitato a riportare quelli di Gohan perché realmente spropositati (la distanza dal livello average del mestizio è davvero grandissima). E' palese che il potere "base" di Vegeta (curato da Dende, vs Freezer 3° trasf. minima pot.) sia superiore a quello di Gohan (arrabbiato, vs Freezer 2° trasf., curato da Dende); conseguentemente, l'ipotesi secondo la quale il livello di combattimento raggiunto da Vegeta (curato da Dende, Garrick Cannon, vs Freezer 3° trasf. minima pot.) è superiore a quello di Gohan (arrabbiato, vs Freezer 2° trasf., curato da Dende) è assolutamente verosimile (anche se l'incremento del mestizio rispetto al proprio livello "base" è sicuramente maggiore).

E fin quì rimangono in bilico entrambe le opzioni. Ma dato che Freezer (2° trasf.) è decisamente più potente di Gohan (arrabbiato, vs Freezer 2° trasf., curato da Dende), l'inferiorità del principe dei saiyan rispetto alla terza forma dell'ex numero uno dello spazio rimane evidente.

Per quanto riguarda Goku siamo perfettamente d'accordo, ma non riesco a capicitarmi di come un personaggio arrogante si, ma estremmente abile nel combattimento quale è il principe dei sayan decide di affrontare, sicuro di vincere, un personaggio che già nella forma precedente gli era superiore. Pensi che sia davvero possibile che Vegeta abbia fatto un tale errore di valutazione?

Effettivamente la questione è molto complessa. Quando si parla del livello di Vegeta (curato da Dende, vs Freezer 3° trasf. minima pot.) bisogna sempre tenere presente quale fosse il suo punto di partenza. Prima di essere curato da Dende il saiyan si presenta in questa configurazione

Vegeta (dopo senzu, vs Jeeth, Freezer base)

Cos'&#232; in grado di fare? Far venire voglia a Freezer (base, vs Vegeta), < Freezer (base, max pot.) livello 530.000 UFF., di mostrare a quelle "tre formiche" la sua terribile forza. Poco dopo la prima mutazione di Freezer, Vegeta si rende gi&#224; conto della propria impotenza. Non appena Piccolo giunge sul campo di battaglia, Freezer (1&#176; trasf., vs Crilin, Gohan e Piccolo con vestiti pesanti), <<< Freezer (2&#176; trasf.), si dimentica totalmente del principe dei saiyan. In quel frangente Freezer non &#232; nemmeno prossimo al massimo potenziale donatogli dalla prima trasformazione. Quali elementi possono indurre il lettore a pensare che Vegeta (curato da Dende, vs Freezer 3&#176; trasf. minima pot.) sia superiore a Freezer (2&#176; trasf.)? Forse il fatto che riesce a distinguere gli attacchi portati da Freezer (3&#176; trasf., minima potenza), quando nel manga riuscire a notare e scansare gli attacchi di avversari decisamente pi&#249; potenti &#232; una prassi ormai consolidata? Forse il fatto che ormai si necessitava di un character capace di impensierire la mutazione fnale di Freezer, quando il principe &#232; totalmente impotente di fronte al 1% delle risorse del proprio avversario? Ricordiamoci che Vegeta (dopo senzu, vs Jeeth, Freezer base) &#232; lontanissimo dal livello di 530.000 eppure Freezer decide ugualmente di trasformarsi.

Concordo, lo stesso Freezer afferma di utilizzare l'ultimo stadio esclusivamente per incutere timore agli avversari con il suo vero potere, di conseguenza trasformarsi per perdere potenza non avrebbe molto senso.

E chi ha mai affermato una cosa del genere . Questo &#232; il mio pensiero:

- Freezer (3&#176; trasf., minima potenza)
- Freezer (2&#176; trasf.)
- Vegeta (curato da Dende, vs Freezer 3&#176; trasf. minima pot.)

Freezer non ha alcun bisogno di trasformarsi. Vuole soltanto incutere timore ma non perch&#233; ne avverta la necessit&#224;.

[goku super sayan III]

ma il fatto &#232; che freezer inizia la trasformazione prima che vegeta esegua il suo potenziamento quindi non possiamo sapere se era piu o meno forte di freezer (2&#176; trasf.) ma dobbiamo affidarci all'istinto.
magari il fatto che inizialmente riesce a stare al passo di freezer f&#224; pensare che sia pi&#249; potente della precedente forma
quindi io direi

Vegeta (dopo cure di Dende) >= Freezer (2&#176; trasf.)

[XD forever]

ma il fatto è che freezer inizia la trasformazione prima che vegeta esegua il suo potenziamento quindi non possiamo sapere se era piu o meno forte di freezer (2° trasf.) ma dobbiamo affidarci all'istinto.
magari il fatto che inizialmente riesce a stare al passo di freezer fà pensare che sia più potente della precedente forma
quindi io direi

Vegeta (dopo cure di Dende) >= Freezer (2° trasf.)

Spieghiamo i motivi delle trasformazioni:
La 1:Vegeta rivela che Freezer sa trasformarsi ed egli per terrorizzarlo si trasforma Nota:secondo me gohan e crilln +vegeta=freezer(forma base)
La 2:Piccolo lo affronta in una battaglia alla pari allora Freezer decide di trasformarsi. Piccolo=Freezer(1 trasf.)
La 3:Freezer decide di uccidere Vegeta e gli altri nella maniera piu crudele possibile e quindi si trasforma (Piccolo + Vegeta+ gohan e crillin <Freezer 2 traf.)
Nessun dato rivela che Vegeta con le cure di Dende sia diventato più forte di Freezer 2 trasf.(al massimo alla pari)

[marco ss3]

qua la situazione si fa complicata..Procediamo con una votazione?

[Grifis]

ma il fatto &#232; che freezer inizia la trasformazione prima che vegeta esegua il suo potenziamento quindi non possiamo sapere se era piu o meno forte di freezer (2&#176; trasf.) ma dobbiamo affidarci all'istinto.

Freezer (2&#176; trasf.) decide di trasformarsi pur essendo nettamente superiore a Gohan (arrabbiato, vs Freezer 2&#176; trasf., curato da Dende), Piccolo (unito a Nail, senza vestiti pesanti). Giova ricordare che, fino a quel momento, Piccolo era stato l'unico character a costringere realmente Freezer a trasformarsi. Sul campo di battaglia abbiamo da un lato un guerriero lievemente superiore a Freezer (1&#176; trasf., massima potenza) e dall'altro un character notevolmente inferiore a Freezer (base, max pot.) ed in ogni caso pi&#249; debole di Freezer (base, vs Vegeta). Non so a voi, ma a me sembra realmente un gap assurdo. Se poi pensiamo che la distanza che separa Vegeta (dopo senzu, vs Jeeth, Freezer base) da Freezer (2&#176; trasf.) &#232; palesemente maggiore... Affermare che Vegeta (curato da Dende, Garrick Cannon, vs Freezer 3&#176; trasf. minima pot.) gli sia superiore significa essere convinti che il Garrick Cannon respinto con un solo calcio da Freezer (3&#176; trasf., minima potenza) gli sarebbe risultato letale. Francamente non riesco proprio a raffigurarmi uno scenario del genere. E' un po' come dire che il livello di Gohan (arrabbiato, dopo senzu, vs Freezer 1&#176; trasf.) sia superiore a quello di Freezer (base, max pot.). Ne siete convinti? Tra i due, di solito i fans ritengono pi&#249; potente il secondo, nonostante i "danni" arrecati dal mestizio siano sicuramente pi&#249; rilevanti, nonostante il fatto che Gohan si stia gi&#224; confrontando con la mutazione successiva dell'ex numero uno dello spazio.

magari il fatto che inizialmente riesce a stare al passo di freezer f&#224; pensare che sia pi&#249; potente della precedente forma

Vero anche questo. Infatti il principe dei saiyan sembra decisamente pi&#249; spiazzato dalla rapidit&#224; dei movimenti di Freezer (1&#176; trasf., vs Crilin, Gohan e Piccolo con vestiti pesanti). E' anche vero, per&#242;, che la sicurezza ostentata (e qu&#236; rispondo alla parte grassettata da marco) da Vegeta &#232; la medesima palesata contro 17 e 18 ed in occasione del Cell Game.

Procedete pure con le votazioni. Personalmente mi interessava soltanto chiarire il mio pensiero.

[marco ss3]

Freezer (2° trasf.) decide di trasformarsi pur essendo nettamente superiore a Gohan (arrabbiato, vs Freezer 2° trasf., curato da Dende), Piccolo (unito a Nail, senza vestiti pesanti). Giova ricordare che, fino a quel momento, Piccolo era stato l'unico character a costringere realmente Freezer a trasformarsi. Sul campo di battaglia abbiamo da un lato un guerriero lievemente superiore a Freezer (1° trasf., massima potenza) e dall'altro un character notevolmente inferiore a Freezer (base, max pot.) ed in ogni caso più debole di Freezer (base, vs Vegeta). Non so a voi, ma a me sembra realmente un gap assurdo. Se poi pensiamo che la distanza che separa Vegeta (dopo senzu, vs Jeeth, Freezer base) da Freezer (2° trasf.) è palesemente maggiore... Affermare che Vegeta (curato da Dende, Garrick Cannon, vs Freezer 3° trasf. minima pot.) gli sia superiore significa essere convinti che il Garrick Cannon respinto con un solo calcio da Freezer (3° trasf., minima potenza) gli sarebbe risultato letale. Francamente non riesco proprio a raffigurarmi uno scenario del genere. E' un po' come dire che il livello di Gohan (arrabbiato, dopo senzu, vs Freezer 1° trasf.) sia superiore a quello di Freezer (base, max pot.). Ne siete convinti? Tra i due, di solito i fans ritengono più potente il secondo, nonostante i "danni" arrecati dal mestizio siano sicuramente più rilevanti, nonostante il fatto che Gohan si stia già confrontando con la mutazione successiva dell'ex numero uno dello spazio.

Io personalemtedico che Vegeta curato da Dende sia inferiore a Freezer forma finale minima potenza, ma sia leggermente superiore a Freezer 3 forma e superiore a Gohan arrabiato dopo le cure di Dende

Vero anche questo. Infatti il principe dei saiyan sembra decisamente più spiazzato dalla rapidità dei movimenti di Freezer (1° trasf., vs Crilin, Gohan e Piccolo con vestiti pesanti). E' anche vero, però, che la sicurezza ostentata (e quì rispondo alla parte grassettata da marco) da Vegeta è la medesima palesata contro 17 e 18 ed in occasione del Cell Game.

Hai parzialmente ragione: è vero che la sicurezza ostentata dal principe dei sayan è la stessa, ma in quello scontro Vegeta non poteva percepire la forza dei 2 cyborg, mentre con Freezer era in grado di farlo

[Grifis]

Io personalemtedico che Vegeta curato da Dende sia inferiore a Freezer forma finale minima potenza, ma sia leggermente superiore a Freezer 3 forma e superiore a Gohan arrabiato dopo le cure di Dende

Sfigati noi che leggiamo un manga che non fornisce la benché minima chiarezza .

Hai parzialmente ragione: è vero che la sicurezza ostentata dal principe dei sayan è la stessa, ma in quello scontro Vegeta non poteva percepire la forza dei 2 cyborg, mentre con Freezer era in grado di farlo

Ma l'esempio più importante è quello di Cell . Nonostante sia stato irrimediabilmente sconfitto, Vegeta si presenta al Cell Game convinto di poter essere lui a sconfiggere l'organizzatore del torneo. In realtà, egli è assolutamente impotente sia nei confronti di quest'ultimo che rispetto a Goku. Tra l'altro, sarà molto interessante valutare i livelli di combattimento che verranno assegnati a questi due characters

Cell (perfetto, vs Vegeta ssj Dai Ni Dankai, Future Trunks ssj Dai San Dankai)
Vegeta (ssj Dai Ni Dankai, Cell Game)

che personalmente considero in quest'ordine, decrescente, di forza.

[goku super sayan III]

Freezer (2° trasf.) decide di trasformarsi pur essendo nettamente superiore a Gohan (arrabbiato, vs Freezer 2° trasf., curato da Dende), Piccolo (unito a Nail, senza vestiti pesanti). Giova ricordare che, fino a quel momento, Piccolo era stato l'unico character a costringere realmente Freezer a trasformarsi. Sul campo di battaglia abbiamo da un lato un guerriero lievemente superiore a Freezer (1° trasf., massima potenza) e dall'altro un character notevolmente inferiore a Freezer (base, max pot.) ed in ogni caso più debole di Freezer (base, vs Vegeta). Non so a voi, ma a me sembra realmente un gap assurdo. Se poi pensiamo che la distanza che separa Vegeta (dopo senzu, vs Jeeth, Freezer base) da Freezer (2° trasf.) è palesemente maggiore... Affermare che Vegeta (curato da Dende, Garrick Cannon, vs Freezer 3° trasf. minima pot.) gli sia superiore significa essere convinti che il Garrick Cannon respinto con un solo calcio da Freezer (3° trasf., minima potenza) gli sarebbe risultato letale. Francamente non riesco proprio a raffigurarmi uno scenario del genere. E' un po' come dire che il livello di Gohan (arrabbiato, dopo senzu, vs Freezer 1° trasf.) sia superiore a quello di Freezer (base, max pot.). Ne siete convinti? Tra i due, di solito i fans ritengono più potente il secondo, nonostante i "danni" arrecati dal mestizio siano sicuramente più rilevanti, nonostante il fatto che Gohan si stia già confrontando con la mutazione successiva dell'ex numero uno dello spazio.

nessuno contesta il fatto che freezer si sia trasformato per incutere terrore e non perchè fosse in difficoltà ma per risponderti

Affermare che Vegeta (curato da Dende, Garrick Cannon, vs Freezer 3° trasf. minima pot.) gli sia superiore significa essere convinti che il Garrick Cannon respinto con un solo calcio da Freezer (3° trasf., minima potenza) gli sarebbe risultato letale. Francamente non riesco proprio a raffigurarmi uno scenario del genere.

non dico letale ma quantomeno avrebbe impesierito freezer magari riportandogli alcuni danni seppur marginali

andiamo avanti con le votazioni ma io propenderei per un pareggio frà i due

[Grifis]

Un ultimo appunto.

Freezer (1° trasf., vs Crilin, Gohan e Piccolo con vestiti pesanti) è immensamente più potente di Vegeta (dopo senzu, vs Jeeth, Freezer base), Gohan (arrabbiato, dopo senzu, vs Freezer 1° trasf.)* e Crilin. Ciononostante, egli non aveva sfoderato affatto il massimo potere che la prima mutazione gli aveva conferito. Lo fa soltanto in un secondo momento, messo alle strette da Piccolo. Dopo essersi trasformato per la seconda volta, mettendo velocemente fuori gioco il suo rivale più pericoloso, Freezer si trova a dover fronteggiare tre characters che avrebbe tranquillamente potuto sconfiggere in questa configurazione (fatta eccezione per i due fuori scala di Gohan, per i quali sarebbero state necessarie, a mio avviso, rispettivamente l'ottimizzazione della forma base e la seconda mutazione)

Freezer (base, vs Vegeta)

Giunto a questo punto, tanto valeva completare l'opera (non credo che Freezer abbia deciso di trasformarsi perché impensierito dai rapidi miglioramenti di Gohan). Dobbiamo, tuttavia, porci una domanda. Freezer ha utilizzato realmente il massimo potere conferitogli dalla seconda trasformazione? Personalmente credo di no.


* character che reputo superiore a Vegeta (dopo senzu, vs Jeeth, Freezer base)

[marco ss3]

Sfigati noi che leggiamo un manga che non fornisce la bench&#233; minima chiarezza .

ahah..hai proprio ragione

Ma l'esempio pi&#249; importante &#232; quello di Cell . Nonostante sia stato irrimediabilmente sconfitto, Vegeta si presenta al Cell Game convinto di poter essere lui a sconfiggere l'organizzatore del torneo. In realt&#224;, egli &#232; assolutamente impotente sia nei confronti di quest'ultimo che rispetto a Goku. Tra l'altro, sar&#224; molto interessante valutare i livelli di combattimento che verranno assegnati a questi due characters

Cell (perfetto, vs Vegeta ssj Dai Ni Dankai, Future Trunks ssj Dai San Dankai)
Vegeta (ssj Dai Ni Dankai, Cell Game)

che personalmente considero in quest'ordine, decrescente, di forza.

Credo che dopo la saga di Freezer avremo da discutere un bel po'

Un ultimo appunto.

Freezer (1&#176; trasf., vs Crilin, Gohan e Piccolo con vestiti pesanti) &#232; immensamente pi&#249; potente di Vegeta (dopo senzu, vs Jeeth, Freezer base), Gohan (arrabbiato, dopo senzu, vs Freezer 1&#176; trasf.)* e Crilin. Ciononostante, egli non aveva sfoderato affatto il massimo potere che la prima mutazione gli aveva conferito. Lo fa soltanto in un secondo momento, messo alle strette da Piccolo. Dopo essersi trasformato per la seconda volta, mettendo velocemente fuori gioco il suo rivale pi&#249; pericoloso, Freezer si trova a dover fronteggiare tre characters che avrebbe tranquillamente potuto sconfiggere in questa configurazione (fatta eccezione per i due fuori scala di Gohan, per i quali sarebbero state necessarie, a mio avviso, rispettivamente l'ottimizzazione della forma base e la seconda mutazione)

Freezer (base, vs Vegeta)

Giunto a questo punto, tanto valeva completare l'opera (non credo che Freezer abbia deciso di trasformarsi perch&#233; impensierito dai rapidi miglioramenti di Gohan). Dobbiamo, tuttavia, porci una domanda. Freezer ha utilizzato realmente il massimo potere conferitogli dalla seconda trasformazione? Personalmente credo di no.


* character che reputo superiore a Vegeta (dopo senzu, vs Jeeth, Freezer base)

Concordo con te, Freezer 3 forma non sfodera di certo tutto il suo potere. Tuttavia la sua forma finale, anche alla minima potenza, &#232; certamente superiore alla sua seconda trasformazione. Detto questo io reputo Vegeta dopi le cure di Dende leggermente superiore a Freezer 3 forma contro Piccolo e Gohan, ma inferiore a Freezer forma finale minima potenza, quindi pu&#242; anche essere che Freezer 2 trasformazione alla massima potenza sia pari o magari leggermente superiore a Vegeta.

Riassumendo potrebbe essere cos&#236;:

Freezer forma finale minima potenza (un ipotetico 2%) 2.400.000 > Vegeta dopo cure di Dende/ Freezer 3 forma max 1.800.000 > Freezer 3 forma 1.700.000

[marco ss3]

Scusate il doppio post, ma visto che si è arrivato ad un punto morto, qua di seguito riporto i livelli di combattimento che a mio modo di vedere sono il più veritieri possibili, tenendo in considerazione tutte le discussioni avvenute fino ad ora.

- Nail 42.000

- Crilin 13.000

- Gohan 22.500

- Vegeta 270.000 questo l'abbiamo determinato precedentemente

- Freezer forma base vs Vegeta 350.000 sicuramente l'alieno non fa ricorso alla sua massima potenza

- Freezer forma base max 530.000

- Freezer 2 forma 1.000.000 viene chiaramente detto da lui stesso

- Gohan primo scatto d'ira 450.000 il suo livello di combattimento è indubbiamente alto, sicuramente superiore a quello di Vegeta, ma a mio modo di vedere è ancora inferiore a quello di Freezer 1 forma max potenza

- Freezer 2 forma dopo 1 scatto d'ira di Gohan 1.100.000 si vede chiaramente come l'alieno accresca il suo potere

- Gohan dopo cure di Dende 75.000 la sua potenza accresce in maniere evidente grazie allo zenkai power, ma secondo me è ancora inferiore a Goku max appena arrivato su Namek e a Piccolo appena arrivato su Namek

- Piccolo 80.000 a mio modo di vedere è inferiore a Goku max potenza vs Ginew

- Piccolo unito a Nail 1.150.000 è leggermente superiore a Freezer 1 forma

- Freezer 2 forma max 1.350.000 aumenta ancora la sua potenza, solo che questa volta sembra più consistente rispetto al primo

- Piccolo senza vestiti pesanti 1.400.000 torna ad essere più forte di Freezer costringendolo a trasformarsi

- Freezer 3 forma 1.700.000 è decisamente superiore a Piccolo senza vestiti pesanti

- Gohan secondo scatto d'ira 1.650.000 a mio modo di vedere è più forte di Piccolo in quanto riesce a mettere in difficoltà Freezer 3 forma

- Freezer 3 forma max 2.000.000 questa forma non appere nel manga, ma secondo me Freezer non ma mai sfruttato al massimo la sua seconda trasformazione, preferendo raggiunfere la sua forma finale. In questa forma secondo me Freezer è più forte di Vegeta dopo cure di Dende

- Vegeta dopo cure di Dende 1.850.000 per me è più forte di Freezer 3 forma, ma non alla sua massima potenza in quanto riuscirà a vedere i colpi e a combattere per un po' di tempo con Freezer forma finale minama potenza

- Freezer forma finale minimi potenza, un ipotetico 2% 2.400.000

- Goku 3.000.000

- Goku Kaiohken x 10 30.000.000

- Freezer 33.3% 40.000.000

- Goku Kaiohken x20 60.000.000

- Freezer 50% 60.000.000

- Goku Genkidama 85.000.000

- Freezer 75% 90.000.000

- Freezer 100% 120.000.000

- Goku ss 150.000.000

Ditemi se vanno bene.