Il Ranking. L'unico modo per fare dei livelli coerenti

[goku super sayan III]

E qui, come al solito, bisogna chiedersi quali traduttori operino meglio. Entrambe le versioni vengono fatte direttamente dal giapponese, dunque non esiste una prova di effettiva correttezza dalla traduzione inglese nei confronti di quella italiana.

questo non lo sapevo, quindi rimarremo col dubbio
vabbè in questo caso allora basandoci solo sulle impressioni sono d'accordo col mettere Mirra allo stesso livello di Goku (vs Blue)

[Final Goku II]

Ma non passano affatto dei mesi tra il tenkaichi e il palazzo della sibilla. Goku, praticamente nel giorno della finale, sconfigge silver. Poco dopo, viaggiando su di un aereo, si trova alla muscle tower, dove, tra tutto, non passeranno più di un paio di giorni. Tre giorni da karin, aggiungiamo un giorno tra viaggi, red ribbon e arrivo dalla sibilla, ecco che tra il tenkaichi e lo scontro con mirra passerà si e no una settimana, tanto che muten, dopo la battaglia con gohan, quantificherà il tempo per il prossimo torneo ancora in tre anni. Nel manga si parla di mesi, dunque il goku cui si fa riferimento non può essere quello del tankaichi.

Attenzione. Muten dice solo che il Goku pre-allenamento con lui non avrebbe avuto possibilità. Mentre ritiene che il Goku attuale ce la possa tranquillamente fare.

Con un ragionamento immediato.

Goku (prima di allenamento di Muten) Vs Mirra

Vince certamente Mirra.


Goku (dopo allenamento con Karin) Vs Mirra

Viene dato come favorito Goku (e infatti vince easy)


Va da se che probabilmente il Goku del Tenkaichi, molto superiore al primo ma molto inferiore al secondo avrebbe dato vita a uno scontro dal pronostico incerto. Dunque come forza Goku (Tenkaichi 21) e Mirra dovrebbero essere più o meno alla pari. In quanto Muten fa riferimento al primo Goku in quanto anche per quello del Tenkaichi 21 non sarebbe stato impossibile vincere con la mummia, ma da qui a definirne certa la vittoria ci sono molte sfumature che traspaiono totalmente dalla vaghezza delle parole di Muten.

"Fino a qualche mese fa non sarebbe stato all'altezza ma...Grazie agli allenamenti che ha fatto è molto migliorato, quindi..."

La parte in grassetto è volta a confutare la prima parte che vedeva un Goku NON ALL'ALTEZZA, e quindi tale frase di Muten pone Goku nullapiù che all'altezza di Mirra, che è un identikit che io reputo perfettamente calzante per il Goku del Tenkaichi 21.

Dunque la classifica potrebbe essere corretta in questo modo:

- Goku Oozaru (21° Tenkaichi)

- Jackie Chun (Kamehameha, 21° Tenkaichi)

- Goku Oozaru (castello Pilaf)

- Muten (Kamehameha, Monte Padella)

- Karin

- Goku (dopo allen. da Karin, saga Baba)

- Tao Bai Bai

- Sproing / Arale

- Jackie Chun + Palme Fantasmagoriche, 21° Tenkaichi (Vero potere ?)

- Androide 8

- Akkuman

- Muten / Jackie Chun (21° Tenkaichi, potere contenuto ?)

- Goku (vs Blue)

- Goku (Muscle Tower, 21° Tenkaichi, con la coda) /Mirra

- Sergente Metallic / Robot di Black

- Goku (21° Tenkaichi, senza coda) / Stregone del Toro / Giran (Spaghetto Catarroso, 21° Tenkaichi)

- Guardiano del tesoro dei pirati / Bora

- Nam / Crilin (allen. da Muten dopo 21° Tenkaichi, saga Baba) / Generale Blue

- Crilin (21° Tenkaichi)

- Vice Comandante Black

- Giran / Yamcha (21° Tenkaichi)

- Goku (incontro con Bulma) / Murasaki

- Goku (inizio allenamento con Muten)

- Capitano Silver

- Draculaman

- Yamcha (1° incontro con Goku) / Crilin (inizio allenamento con Muten) / Generale White / Bacterian

- Suke

- Lan Fan


Cioè retrocedendo Mirra al livello del Goku del Tenkaichi e non a quello del Goku che affronta Blue.

[vincenzopan]

questo non lo sapevo, quindi rimarremo col dubbio
vabbè in questo caso allora basandoci solo sulle impressioni sono d'accordo col mettere Mirra allo stesso livello di Goku (vs Blue)

No, io lo posizionerei allo stesso livello di Goku (21° Tenkaichi).

EDIT: Si, ora sono d'accordo con la classifica.

[goku super sayan III]

direi che si potrebbe andare avanti. anche se rimango in disaccordo per la questione Bora ma mi adeguo alla maggioranza, alla fine rimane una questione di impressioni personali.

Unica cosa: Yamcha (inizio) lo metterei un gradino sopra il resto del gruppo

[Vegeth Ssj 3]

Per Bora può pure andare bene così... Anche se personalmente lo ritengo inferiore a Nam a Crilin (21° Tenk.) e al Generale Blue.
Mirra lo ritengo inferiore a Goku (Muscle Tower, 21° Tenk., con la coda), lo metterei alla pari con il Sergente Metallic.

[vincenzopan]

direi che si potrebbe andare avanti. anche se rimango in disaccordo per la questione Bora ma mi adeguo alla maggioranza, alla fine rimane una questione di impressioni personali.

Unica cosa: Yamcha (inizio) lo metterei un gradino sopra il resto del gruppo

Secondo me si potrebbe fare, però se dovessimo svolgere questo cambiamento, dobbiamo distinguerlo con la tecnica del Rogafufuken e dato che è inutile, per me è giusto che rimane così com'è.
Però non escludo che si potrebbe fare . Io Yamcha inizio lo ritengo al pari di Crilin prima di allenarsi con Muten, quindi se dovessimo cambiare lui, per me si può anche trasferire l'allievo del tempio di Olin.

[Dragon Slayer]

Mi trovo abbastanza d'accordo sulla classifica, tralasciando la questione Goku (21° Tenkaichi) e Mirra.
Far avanzare Yamcha? Possibile, ma non necessario. Non avrei niente da obiettare comunque.

Tra l'altro Yamcha è l'unico capace a sbattere su pareti invisibili.

[Majin Broly]

Concordo sullo spostare yamcha un gradino sopra.

[Final Goku II]

SI, direi che si può anche andare avanti, anche perchè le questioni sulla classifica restano sempre aperte, e quindi, essendo ormai due o tre cose ancora oggetto di discussione credo si possa anche aggiungere altra carne al fuoco.

VOLUME 8

- Nonno Gohan
- Goku (Persa la coda durante scontro con Nonno Gohan)
- Robot di Pilaf (singoli)
- Robot di Pilaf (assemblato)
- Eremita della Gru
- Re Chapa (Tenkaichi 22)
- Jackie Chun (Tenkiachi 22)
- Yamcha (Tenkaichi 22)
- Pamput
- Tenshinhan (Tenkaichi 22)
- Crilin (Tenkaichi 22)
- Uomo Lupo
- Jiaozi (Tenkaichi 22)
- Goku (Tenkaichi 22)


Ecco la mia classifica in cui ho già posizionato:

Nonno Gohan , Goku (Coda persa) , Eremita della Gru , Jackie Chun (Tenkaichi 22) , Tenshinhan (Tenkaichi 22)


- Goku Oozaru (21° Tenkaichi)

- Jackie Chun (Kamehameha, 21° Tenkaichi)

- Goku Oozaru (castello Pilaf)

- Muten (Kamehameha, Monte Padella)

- Karin / Goku (Tenkaichi 22)*

- Jackie Chun (Tenkaichi 22) / Tenshinhan (Tenkaichi 22)

- Goku (dopo allen. da Karin, saga Baba)

- Goku (coda persa dopo scontro con Nonno Gohan)

- Nonno Gohan

- Tao Bai Bai

- Sproing / Arale

- Jackie Chun + Palme Fantasmagoriche, 21° Tenkaichi (Vero potere ?)

- Androide 8

- Akkuman

- Muten / Jackie Chun (21° Tenkaichi, potere contenuto ?) / Eremita della Gru

- Goku (vs Blue)

- Goku (Muscle Tower, 21° Tenkaichi, con la coda) /Mirra

- Sergente Metallic / Robot di Black

- Goku (21° Tenkaichi, senza coda) / Stregone del Toro / Giran (Spaghetto Catarroso, 21° Tenkaichi)

- Guardiano del tesoro dei pirati / Bora

- Nam / Crilin (allen. da Muten dopo 21° Tenkaichi, saga Baba) / Generale Blue

- Crilin (21° Tenkaichi)

- Vice Comandante Black

- Giran / Yamcha (21° Tenkaichi)

- Goku (incontro con Bulma) / Murasaki

- Goku (inizio allenamento con Muten)

- Capitano Silver

- Draculaman

- Yamcha (1° incontro con Goku)

- Crilin (inizio allenamento con Muten) / Generale White / Bacterian

- Suke

- Lan Fan


* = Posizione da rivedere nel caso stabilissimo un'attivazione "precoce" dello zenkai power dopo lo scontro tra Goku e il Grande Mago Piccolo, ma tenderei ad escludere che nella sua affermazione Karin possa essersi accorto della cosa e non averci trovato nulla di strano, quindi colui a cui si equipara dovrebbe essere il Goku del Tenkaichi 22.
Ma è un discorso che faremo quando analizzeremo il volume 11.

Per il resto tendo a considerare alla pari Tenshinhan e Muten (il loro scontro non vede nessuno dei due portarsi in posizione di vantaggio consistente, e nessuno dei due ha giocato tutte le sue carte).

La frase di Tenshinhan a fine torneo mi porta allo stesso modo a considerare Goku un pochino superiore ad entrambi.

Per la posizione degli altri, certamente più complessa, attendo pareri in merito.

EDIT: Sono daccordo anche io a collocare Yamcha un gradino sopra. Quindi fino a obbiezioni contrarie lo sposto.

[Lies]

Ragazzi non vi invidio proprio... una curiosità, ma come state valutando mentalmente i livelli di combattimento? MI sembra valutiate il ki e la "prestanza fisica", ma chi ha parlato anche del fucile del contadino, dell'armatura di chi chi bambina, chi toglie i poteri a Blue, o aggiunge la puzza di Bacterian (ad esempio c'era chi diceva che Yamcha non l'avrebbe battuto, e per una serie di concatenazioni il fatto che Crilin non avesse il naso sembrava che gli facesse guadagnare potenza xD). Non ho letto poi tutte le pagine (ma una gran parte) ma mi sembra scontato dire che Toriyama può tranquillamente non aver messo tutto l'impegno possibile nel rendere definirsi mentalmente una scala di valori precisa per i personaggi, quindi mi sembra un po' forzato dire che Muten in una occasione si impegnava di più perchè aveva le vene del braccio leggermente più in rilievo... Alla fine i fan sono molto più pignoli degli autori insomma, e secondo me farvi bloccare troppo da queste discussioni è troppo esagerato, incontrerete mille incongruenze che Akira non ha avuto voglia di correggere...


Se mi mandate a quel paese non mi offendo, capisco che la prima cosa che venga in mente di rispondermi sia "ma da dove cazzo spunti fuori?", di certo non ho la vostra conoscenza per potervi aiutare degnamente, volevo solo fare un commento ^^

[goku super sayan III]

Ragazzi non vi invidio proprio... una curiosità, ma come state valutando mentalmente i livelli di combattimento? MI sembra valutiate il ki e la "prestanza fisica", ma chi ha parlato anche del fucile del contadino, dell'armatura di chi chi bambina, chi toglie i poteri a Blue, o aggiunge la puzza di Bacterian (ad esempio c'era chi diceva che Yamcha non l'avrebbe battuto, e per una serie di concatenazioni il fatto che Crilin non avesse il naso sembrava che gli facesse guadagnare potenza xD). Non ho letto poi tutte le pagine (ma una gran parte) ma mi sembra scontato dire che Toriyama può tranquillamente non aver messo tutto l'impegno possibile nel rendere definirsi mentalmente una scala di valori precisa per i personaggi, quindi mi sembra un po' forzato dire che Muten in una occasione si impegnava di più perchè aveva le vene del braccio leggermente più in rilievo... Alla fine i fan sono molto più pignoli degli autori insomma, e secondo me farvi bloccare troppo da queste discussioni è troppo esagerato, incontrerete mille incongruenze che Akira non ha avuto voglia di correggere...


Se mi mandate a quel paese non mi offendo, capisco che la prima cosa che venga in mente di rispondermi sia "ma da dove cazzo spunti fuori?", di certo non ho la vostra conoscenza per potervi aiutare degnamente, volevo solo fare un commento ^^

io invece ti stimo

ma siamo fatti così che vuoi farci

[Final Goku II]

Ragazzi non vi invidio proprio... una curiosità, ma come state valutando mentalmente i livelli di combattimento? MI sembra valutiate il ki e la "prestanza fisica", ma chi ha parlato anche del fucile del contadino, dell'armatura di chi chi bambina, chi toglie i poteri a Blue, o aggiunge la puzza di Bacterian (ad esempio c'era chi diceva che Yamcha non l'avrebbe battuto, e per una serie di concatenazioni il fatto che Crilin non avesse il naso sembrava che gli facesse guadagnare potenza xD). Non ho letto poi tutte le pagine (ma una gran parte) ma mi sembra scontato dire che Toriyama può tranquillamente non aver messo tutto l'impegno possibile nel rendere definirsi mentalmente una scala di valori precisa per i personaggi, quindi mi sembra un po' forzato dire che Muten in una occasione si impegnava di più perchè aveva le vene del braccio leggermente più in rilievo... Alla fine i fan sono molto più pignoli degli autori insomma, e secondo me farvi bloccare troppo da queste discussioni è troppo esagerato, incontrerete mille incongruenze che Akira non ha avuto voglia di correggere...


Se mi mandate a quel paese non mi offendo, capisco che la prima cosa che venga in mente di rispondermi sia "ma da dove cazzo spunti fuori?", di certo non ho la vostra conoscenza per potervi aiutare degnamente, volevo solo fare un commento ^^

Credo che nessuno ti manderà a quel paese, anche perchè non è che tu abbia detto delle stronzate.

Semplicemente è una cosa che mi ha sempre divertito e appassionato quello di creare dei livelli di Dragon Ball il più possibile vicini alla realtà, e penso che chiunque partecipi alla discussione lo faccia con lo stesso spirito.

Non tutti ci divertiamo allo stesso modo!

[vincenzopan]

Io sono d'accordo sulla posizione dell'eremita della gru, di Son Gohan e di Goku (coda persa dopo scontro con suo nonno).
Goku (22° Tenkaichi) è sicuramente > Tenshinan (22° Tenkaichi), quest'ultimo però è >= Jachie Chun (22° Tenkaichi). Io porrei l'allievo dell'eremita della gru sopra a Muten (22° Tenkaichi), ma sotto a Goku (22° Tenkaichi). Tra l'altro Tenshinan afferma che Goku è di poco superiore a lui e Muten annuncia chiaramente che è inferiore di qualche cifra all'amico di Jiaozi.
E se 2+2=4 .......
I robot di Pilaf preferirei commentarli in un secondo momento. Secondo me Crilin (22° Tenkaichi) debba essere inserito sullo stesso livello di Androide 8, e con lui anche Jiaozi (22° Tenkaichi).
Secondo me Crilin (22° Tenkaichi) = Jiaozi (22° Tenkaichi), l'oggetto di valutazione è senz'altro che durante il loro scontro, l'allievo di Muten è riuscito a spuntarla per un pelo su un abbassamento di guardia dell'amico di Tenshinan. Pamput ha lo stesso livello di Black, l'Uomo Lupo invece lo piazzerei accanto a Suke, invece il re Chapa di un gradino sopra l'uomo invisibile.

[Final Goku II]

Non mi risulta che Muten affermi mai la sua inferiorità nei confronti di Tenshinhan, semplicemente vede che il futuro delle arti marziali è in mano ad elementi validi e quindi può lasciare tranquillamente il campo alle nuove generazioni.

Anzi, dopo la resa di Jackie Chun è Tenshinhan a dire "non aveva neppure iniziato ad usare tutta la sua potenza" (Cosa che probabilmente non ha fatto nemmeno Tenshinhan visto che il massimo deve averlo espresso contro Goku quando questo lo ha messo alle strette)

[vincenzopan]

Ah giusto, ora ho riletto le pagine del manga, ricordavo male.
Comunque, io ritengo Tenshinan un pochino superiore a Muten (22° Tenkaichi).