Seconda parte del lavoro: i livelli di DBZ e Movies. Aiutatemi a farli perfetti

[Majin Broly]

Anche qui ambiguo, la frase sottolinea sì un aumento di Cell, ma anche l'assoluta leggerezza con cui gohan si getta contro il colpo.

[goku super sayan III]

non posso negare l'ambiguità che dici, io penso semplicemente che aumentare la forza di Cell renda tutto più coerente, e le "prove" che ho postato servono a dimostrare che questo aumento non va in contrasto con altro

[Shira]

Ma avete tenuto conto del fatto che Gohan aumenta l'energia dell'onda quando Cell è distratto da Vegeta?
C'è da considerare anche questo, è possibile che se fosse stato concentrato sull'onda Gohan non ce l'avrebbe fatta.

[Final Goku II]

Anche qui ambiguo, la frase sottolinea sì un aumento di Cell, ma anche l'assoluta leggerezza con cui gohan si getta contro il colpo.

A questo punto potremmo dare comunque a Cell un 7.000.000.000 ovvero lo stesso rapporto di forza esistente tra Cell con C-17 assorbito e Super Vegeta, ovvero con una differenza di forza enorme a favore del secondo al massimale ma comunque con il primo che è comunque in grado di ferirlo. Che dici? Direi che è coerente.

[Final Goku II]

Ma avete tenuto conto del fatto che Gohan aumenta l'energia dell'onda quando Cell è distratto da Vegeta?
C'è da considerare anche questo, è possibile che se fosse stato concentrato sull'onda Gohan non ce l'avrebbe fatta.

Penso che l'intervento di Vegeta abbia permesso più che altro a Gohan di guadagnare il tempo necessario per liberare la sua potenza, se fosse stato sotto pressione probabilmente non avrebbe avuto il tempo di concentrarsi al punto da esplodere tutto il suo potere in una volta.

[Majin Broly]

Si può fare.

[Final Goku II]

nnnnnn non sono daccordissimo io direi

NAMECC ( 45-60 Ep. )

Gohan ( aura trattenuta ) 1.500
Gohan ( max ) 2.500
Crili ( aura trattenuta ) 1.500
Crili ( max ) 2.500
Dipendenti di Freezer 300/500 ognuno
Vegeta 24.000
Kyui 18.000
Dodoria 21.000
Zarbon 22.000
Zarbon trasformato 32.000
Namecciani da 20 a 1.000
Moori 900
Dende 20 ( per via dei poteri magici )
Guerrieri Namecciani 1.000 / 3.000
Anziano Saggio 700 (non può muoversi ne combattere; in compenso i poteri che gli sono rimasti sono grandi)
Vegeta ( dopo il 1° scontro con Zarbon ) 35.000

SQUADRA GINIU ( 61-74 Ep. )

Crili ( potenziato ) 16.500
Gohan ( potenziato ) 17.000
Gohan ( piu Onda Letale ) 20.000
Vegeta 35.000
Vegeta ( con Cannone Galick ) 40.000
Guldo 10.000
Recoom 45.000
Recoom ( final atomic b.) 48.000
Gis 47.000
Barter 46.000
( Gis+Barter ) Cometa Viola 50.000
Goku ( aura trattenuta ) 5.000
Goku ( max ) 60.000
Goku Kaioken X1 90.000
Goku Kaioken X2 120.000
Goku Kaioken X3 180.000
Giniu ( Vs Goku ) 62.000
Giniu ( Max ) 120.000
Giniu nel corpo di Goku 23.000
Giniu abituato nel corpo di Goku 30.000
Goku abituato nel corpo di Giniu 27.000
Giniu ranocchio 1
Vegeta ( dopo lo scontro con Recoom ) 120.000
Gohan ( dopo lo scontro con Recoom ) 25.000
Freezer 220.000
Freezer (Max) 530.000
Nail 40.000
Super Guerrieri Namecciani 3.000 / 10.000
Dende ( potenziato ) 200

SCONTRO CON FREEZER ( 75- 107 Ep. )

Vegeta (dopo scontro con Giniu) 250.000
Freezer ( contro Vegeta) 350.000
Dende 200
Crili (curato) 18.000
Gohan 25.000
Gohan ( curato da Dende ) 50.000
Gohan (Arrabbiato) 500.000
Gohan (Arrabbiato + masenko) 1.000.000
Junior ( unito a Nail ) 400.000
Junior (al Max ) 1.200.000
Junior ( curato da Dende ) 1.300.000
Junior ( + energia di Gohan e Crili ) 1.400.000
Vegeta ( curato da Dende ) 500.000
Vegeta (al Max quasi Super Sayan ) 2.000.000
Vegeta (+ galick Cannon) 2.500.000
Freezer 530.000
Freezer ( 1° mutazione ) 1.000.000
Freezer ( 1° mutazione Max ) 1.400.000
Freezer ( 2° mutazione ) 2.500.000
Freezer ( 3° mutazione - 2,3 % ) 2.800.000
Freezer ( 3° mutazione ) 5.000.000
Freezer ( 3° mutazione - 25% ) 30.000.000
Freezer ( 3° mutazione - 33,33% ) 40.000.000
Freezer ( 3° mutazione - 50% ) 60.000.000
Freezer ( 3° mutazione - 60% ) 72.000.000
Freezer ( 3° mutazione - 70% ) 84.000.000
Freezer ( 3° mutazione - 90% ) 108.000.000
Freezer ( 3° mutazione - 100% ) 120.000.000
Goku ( dopo guarigione ) 3.000.000
Goku Kaioken X5 15.000.000
Goku Kaioken X10 30.000.000
Goku Kaioken X20 60.000.000
Goku Energia Sferica 80.000.000
Goku Super Sayan ( 80% ) 120.000.000
Goku Super Sayan affaticato ( 90% ) 135.000.000
Goku Super Sayan ( 100% ) 150.000.000
Vegeta ( dopo essere stato resuscitato ) 2.500.000

DA RE KAIO

Re Kaio 3.400
Junior 80.000 (con vestiti pesanti)
Tensing 65.000
Riff 15.000
Iamko 50.000
Guldo 10.000
Recoom 45.000
Gis 47.000
Barter 46.000

SAGA DI GARLIC JR. ( 108 – 117 Ep. )

Tensing 70.000
Riff 15.000
Iamko 50.000
Junior 1.500.000
Crili 30.000
Gohan 60.000
Gohan ( + masenko) 180.000
Gohan ( scudo energia ) 2.000.000
Garlic Jr. 320.000
Garlic Jr. ( trasformato ) 1.320.000
Garlic Jr. ( al Max + buco nero ) 1.800.000
Salt 80.000
Taado 80.000
Spice 80.000
Spice ( trasformato ) 130.000
Vinegar 80.000
Vinegar ( trasformato ) 130.000

dopo 1 anno e mezzo

RITORNO DI FREEZER ( 118 – 125 Ep. )

Freezer-bot 135.000.000
Re Cold 140.000.000
Dipendenti di Freezer e Cold 300/500
Trunks ( aura trattenuta ) 5
Trunks 3.600.000
Trunks Super Sayan 180.000.000
Goku 3.600.000
Goku Super Sayan 180.000.000
Junior 2.000.000
Vegeta 3.000.000
Crili 350.000
Gohan 600.000
Tensing 750.000
Riff 200.000
Iamko 500.000

dopo 3 anni

ARRIVO DEI CYBORG ( 126 – 139 Ep. )

Goku 5.000.000
Goku Super saiyan ( non malato ) 250.000.000
Goku Super saiyan ( malato ) 100.000.000
Trunks 4.400.000
Trunks Super saiyan 220.000.000
Vegeta 5.400.000
Vegeta Super saiyan 270.000.000
Junior 80.000.000
Gohan 4.000.000
Tensing 3.000.000
Crili 1.500.000
Iamko 750.000
C-20 25.000.000
C-20 ( con energia assorbita ) 50.000.000
C-19 100.000.000
c-19 ( con energia assorbita ) 150.000.000
C-18 400.000.000
C-17 400.000.000
C-16 450.000.000

APPARIZIONE DI CELL ( 140 – 174 Ep. )

Trunks Super saiyan 220.000.000
Vegeta Super saiyan 270.000.000
Gohan 4.000.000
Tensing 3.000.000
Tensing ( al Max + cannone spirituale ) 300.000.000
C-18 400.000.000
C-17 400.000.000
C-16 450.000.000
Junior ( ricongiunto al Supremo ) 400.000.000
Junior ( Vs Cell ) 300.000.000
Cell 1° stadio 250.000.000
Cell 1° stadio ( dopo aver assorbito molti umani ) 450.000.000
Cell 2° stadio ( dopo aver assorbito C-17 ) 650.000.000
Vegeta 16.000.000
Vegeta Super saiyan 600.000.000
Vegeta Super saiyan dai ni dankai 800.000.000
Trunks 16.400.000
Trunks Super saiyan 620.000.000
Trunks Super saiyan dai ni dankai 820.000.000
Trunks Super saiyan dai san dankai 1.100.000.000 (Penalizzato dall’eccessiva lentezza)
Perfect Cell ( terzo stadio ) 1.050.000.000

CELL GAME ( 175 – 191 Ep. )

Mr. Satan 53
Iamko 750.000
Crili 1.500.000
Tensing 3.000.000
Junior 600.000.000
C-16 450.000.000
Vegeta 17.700.000
Vegeta Super Sayan 850.000.000
Trunks 18.000.000
Trunks Super Sayan 870.000.000
Gohan 20.700.000
Gohan Super Sayan Full Power 980.000.000
Goku 21.000.000
Goku Super Sayan Full Power 1.000.000.000
Cell Juniors ( al Max ) 900.000.000
Perfect Cell 1.050.000.000
Gohan Super saiyan II 2.250.000.000
Perfect Cell ( max ) 1.250.000.000
Ultra Perfect Cell 1.500.000.000 (Penalizzato dall’eccessiva lentezza)
Super Perfect Cell 2.200.000.000
Gohan Super saiyan II ( ferito ) 1.600.000.000
Gohan Super saiyan II ( con l'aiuto di Goku ) 2.400.000.000

Io ho argomentato ogni livello tra questo topic e quello della prima serie. Potresti leggere i topic in cui li abbiamo stilati (anche se non è una cosa breve ) e dirci dove secondo te siamo in errore? Direi che è più utile rispetto a elencarci semplicemente tutti i tuoi livelli senza vere argomentazioni

[Final Goku II]

Alzato il livello di Cell da 6 a 7 miliardi. Direi che così le proporzioni calzano di più.

Intanto, pur tenendo vive le discussioni prima di avventarci nella saga di Bu (E li saranno "dolori" ). Posto i miei livelli dello special di Trunks

STORIA DI TRUNKS (Basato sul manga)

C-17 210.000.000 *1
C-18 180.000.000 *2
C-17 (Potere usato prima dell'ultimo scontro con Gohan) 105.000.000 *3
C-18 (Potere usato prima dell'ultimo scontro con Gohan) 90.000.000
Gohan Super Saiyan 145.000.000 *4
Trunks Super Saiyan (Scontro con i cyborg) 145.000.000 *5
Trunks Super Saiyan (Partenza per avvisare Goku) 150.000.000 *6

RITORNO DI TRUNKS NEL FUTURO *7

Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.800.000.000
C-17 210.000.000
C-18 180.000.000
Cell 330.000.000

*1 Trunks ci dice che i cyborg del suo tempo sono comunque più deboli di quelli che appaiono nel "nostro universo". Ho abbassato il livello di entrambi portandoli al di sotto della C-18 del presente. Sono comunque abbastanza superiori a Trunks da rendere mera utopia pensare che il ragazzo del futuro li potesse raggiungere con dei semplici miglioramenti.

*2 Stessa proporzione di forza con il fratello rispetto al presente. Ha lo stesso livello che possiede Cell quando incontra Piccolo, il che sembrerebbe un'incoerenza visto che Cell dovrebbe essere in origine più debole dei cyborg, cosa di cui peraltro non siamo sicuri visto che questo discorso vale per i cyborg del presente e non si sa se per i quelli del futuro valesse lo stesso (anche se non si capisce come farebbe Cell a sapere della maggiore forza dei cyborg ma potrebbe benissimo averla ignorata visto che il suo nuovo riferimento in termini di potenza è diventato Piccolo, del quale ha preferito superare la forza per non rischiare che gli venissero messe le bastone tra le ruote). Non scordiamoci però che quando Cell incontra Piccolo ha già assorbito molte persone e dunque doveva già aver superato il livello che aveva in origine.

*3 C-17 è chiaro: prima della battaglia finale contro Gohan contro di lui non hanno mai utilizzato più della metà della loro potenza. Un livello che comunque avrebbe consentito ai cyborg di sopraffare facilmente l'intera squadra Z. L'unica perplessità è legata a Vegeta, però mi è sorta spontanea una domanda (magari ho un vuoto di memoria io): Siamo certi che Vegeta nel futuro di Trunks si sia trasformato in Super saiyan? Le uniche prove visive che abbiamo sono dei flashback only anime. Peraltro porrei l'attenzione sulla frase di Trunks quando vegeta decide di andare a combattere contro C-17 e C-18 "Anche io mi trasformo, ma non potrei farcela". Non ha mai detto che anche se Vegeta è diventato Super saiyan nel suo tempo ci ha comunque perso. Magari è un puntiglio, ma potrebbe essere una prova ulteriore che Vegeta non è mai diventato Ssj in quel tempo (il che spiegherebbe anche la differenza di forza esistente tra i Trunks dei due tempi, quello del presente figlio di Ssj e quello del futuro no). A parte questa lungaggine riflessiva può anche darsi che contro vegeta i due abbiano usato la loro vera forza ma che Gohan e Trunks (ai tempi piccolissimo peraltro) non fossero a conoscenza della forza di Vegeta.

*4 E' sicuro di farcela in virtù degli allenamenti sostenuti, infatti se quella usata contro di lui dai cyborg prima di allora fosse stata la loro vera forza Gohan li avrebbe sconfitti senza problemi... purtroppo la rivelazione di C-17 gli manda in malora tutti i calcoli e per lui non c'è nulla da fare.

*5 Bulma ipotizza che abbia ormai lo stesso livello di Gohan, e anche se non si tratta della fonte più autorevole in merito alla valutazione delle forze combattive in mancanza di contradittorio non vedo ragione per contestarglielo.

*6 Ammette di essere uscito vivo per miracolo dalla lotta coi cyborg, dunque direi che un piccolo aumento di forza da zenkai power possa avere avuto luogo.

*7 Poco da dire: Un dinosauro tra le formiche. Ho abbassato un pò il livello di Cell che di certo prima di mettersi a cercare i cyborg ha fatto il pieno di umani ma con un livello di riferimento da raggiungere più basso (non avendo un concorrente come Piccolo a spingerlo a potenziarsi oltrmodo).

[Majin Broly]

Final, quello è lo stesso cell che farà il viaggio e si troverà ad affrontare piccolo, inoltre vive in un mondo con poche migliaia di umani sopravvissuti, dunque praticamente nessuno da assorbire. Quel cell deve essere per forza di cose più debole di quello affrontato da piccolo, perché è cell prima di assorbire l'intera città in cui si scontra col namecciano.

[Final Goku II]

Final, quello è lo stesso cell che farà il viaggio e si troverà ad affrontare piccolo, inoltre vive in un mondo con poche migliaia di umani sopravvissuti, dunque praticamente nessuno da assorbire. Quel cell deve essere per forza di cose più debole di quello affrontato da piccolo, perché è cell prima di assorbire l'intera città in cui si scontra col namecciano.

Ma per entrare nella macchina del tempo ha dovuto "involversi" in uovo e ricominciare la sua crescita da capo. Quando attacca Trunks per sottargli la macchina del tempo doveva già aver sviluppato una buona potenza, abbastanza per assorbire i cyborg.

[Majin Broly]

E perché? Poi ti ripeto, in tutto il mondo, da ciò che racconta trunks, c'èera meno gente di quanta ce ne fosse nella città che ha distrutto con piccolo. Anche si fosse involuto e avesse passato tutta la sua esistenza assorbendo chi incontrava, già spopolandoquella singola città avrebbe dovuto ottenere un potere superiore.

[Ssj 3]

STORIA DI TRUNKS (Basato sul manga)

C-17 210.000.000 *1
C-18 180.000.000 *2
C-17 (Potere usato prima dell'ultimo scontro con Gohan) 105.000.000 *3
C-18 (Potere usato prima dell'ultimo scontro con Gohan) 90.000.000
Gohan Super Saiyan 145.000.000 *4
Trunks Super Saiyan (Scontro con i cyborg) 145.000.000 *5
Trunks Super Saiyan (Partenza per avvisare Goku) 150.000.000 *6

Quelle poche pagine di manga presentano però alcune contraddizioni:
Gohan normale è più forte di Trunks ssj, il che non ha senso e non torna.
Come non torna che Gohan, il quale è da sempre il personaggio con più potenziale, sia paradossalmente il ssj più debole mai apparso, nonostante si sia allenato ed abbia combattuto per tanti anni.

Lo special tv, che non è un semplice movie, è successivo e molto più congruente in tal senso. Quel capitolo del manga mi ha lasciato perplesso dalla prima volta che l'ho letto, e considero la versione animata di gran lunga più affidabile. Capisco che il manga sia fonte indiscutibilmente primaria, ma in questo caso esso presentava grosse incongruenze ed è infatti stato sostituito dallo special supervisionato da Toriyama.

Personalmente ritengo che si potrebbero stilare i livelli dello special, o quantomeno anche quelli.

[Majin Broly]

Concordo su questo punto con ssj3.

[Full Metal Angel]

Final, non hai inserito il livello di Gohan senza un braccio ma con Zenkai.

Nella prima battaglia con i cyborg a metà potere subisce invece di colpire, direi di dargli un livello di 135.000.000 milioni per poi aumentarlo leggermente a 145.000.000 o anche 155.000.000 rendendolo superiore all'allievo, d'altronde né il figlio del principe né bulma erano al corrente del potenziale di gohan durante lo scontro mortale con i cyborg, dove li metti in crisi nonostante l'handicap dell'arto mancante e lo svantaggio numerico.

[Killer Bee]

Ciao a tutti sono nuovo ..vi seguo da molto e mi sono iscritto .. posso partecipare alla conversazione ??? ^_^