Seconda parte del lavoro: i livelli di DBZ e Movies. Aiutatemi a farli perfetti

[Final Goku II]

Non abbiamo elementi per ipotizzare che Goku sia diventato più forte, e contro Freezer di fatto non viene mai ridotto in punto di morte, dunque non attribuirei un potenziamento da zenkai power.

Vorrei far notare a tutti come in realtà già il fatto che il Ssj che prende parte al combattimento sia in piena forma rappresenta un aumento considerevole di divario rispetto allo scontro tra Goku e Freezer su Namek.

Goku Ssj (Su Namek, affaticato dallo scontro prima della trasformazione) 125.000.000

Freezer 100% 120.000.000

(Divario 5.000.000)


Trunks Ssj (In perfetta forma) 150.000.000

Mecha Freezer 130.000.000 (Che peraltro come qualcuno ha fatto notare potrebbe non avere avuto nemmeno il tempo di raggiungere il suo picco di potenza visto che non può tenerlo di default perchè il suo fisico non lo sopporta e gli serve comunque un pò di tempo per accumulare energia, tempo che Trunks non gli concede)

(Divario 20.000.000 o pi&#249

[Final Goku II]

Concordo quasi in toto con l'analisi che hai fatto, ma, mentre può starci che la forza di Goku sia rimasta invariata (anche se non va accantonato del tutto quanto detto da Freezer, ossia che avrebbe potuto battere anche da solo il Goku visto su Namecc) io ritengo che Trunks con un livello pari al suo non avrebbe potuto aver ragione di Freezer e Cold così facilmente. Mentre il combattimento tra Goku e i changeling non abbiamo idea di come sia andato, quello di Trunks possiamo constatare che è veramente troppo breve perchè egli sia solo marginalmente superiore ai due. Per me il figlio di Vegeta è un po' più forte di Goku in questo frangente.

Inserirei per completezza almeno le forze Vegeta e Piccolo all'arrivo di Freezer: sappiamo che il super namecciano tornato da Namecc non ha smesso di allenarsi, e che sfida apertamente il principe dei saiyan (che è in abiti terrestri, e non so quanto si sia allenato in quel periodo) non appena questi lo provoca. Contando che da lì a tre anni sarà qualche decina di volte più forte dei saiyan non trasformati, io penso che già in questo frangente abbia superato Vegeta. Potrebbe "meritarsi" un indice tra i 2.5 ed i 3 milioni.


Un ultimo appunto: in V-jump era apparsa una pagina interessante che riportava alcuni livelli di combattimento nella saga di Freezer, come Vegeta (dopo senzu) a 250.000, Gohan non arrabbiato a 200.000 (?) e Crilin a 75.000 (?!?).
Mentre sul primo indice non cè nulla da dire, gli altri due offrono qualche spunto di riflessione: Gohan dopo lo scontro con la squadra Ginew è sicuramente più forte del capitano della stessa nel corpo del padre (non riesce a batterlo solo in virtù di qualche scrupolo derivante dal malmenare il corpo di quest'ultimo), ma 200.000 è esagerato in quel momento, magari lo può raggiungere dopo le cure di Dende. Per Crilin invece il discorso sembrerebbe non porsi nemmeno: il terrestre non può usufruire dello zenkai power, l'anziano saggio ha risvegliato il suo potenziale, e quindi va bene il livello che aveva contro Guldo, superiore a 10.000. Va tuttavia ricordato che anche il pelato (o meglio dire rasato) combatte alla pari contro Ginew e, per quanto abbiamo visto dagli scontri precedenti, con una forza poco sopra la metà di quella dell'avversario (23.000 vs 13.000) non è possibile sostenere un combattimento equilibrato (vedasi i vari Vegeta vs Zarbon/Dodoria, Rikoom vs Vegeta, Goku vs Butter/Jeeth/Rikoom). Che il potenziamento dell'anziano saggio impieghi un po' di tempo per agire completamente? Magari sarà stata solo una forzatura dell'autore, ma qualche dubbio permane...

Al momento eviterei di inserire forze combattive per le quali dovremmo andare completamente a naso. In questo frangente i livelli di Vegeta e Piccolo sono da ritenersi del tutto irrilevanti ai fini della trama. Potrebbero essere un "condimento" una volta terminata la stesura dei livelli principali.

Sulla seconda parte ti sei risposto da solo: il 75.000 di Crilin non ha il minimo senso e fa perdere di credibilità alla fonte, al massimo si potrebbe rivedere l'effettivo livello di Crilin durante la battaglia con la squadra Ginew.

[Final Goku II]

Ok, direi che tutto sommato non ci sono grosse discordanze. Possiamo proseguire, fermo restando che in qualunque momento si possono addurre motivazioni che portino a modificare i livelli antecedenti.

Passiamo quindi ai livelli del primo movie di Cooler, ovvero il quinto di DBZ.

MOVIE 5: IL DESTINO DEI SAIYAN

Goku 3.000.000
Goku (Zenkai Power) 3.500.000
Goku Kaiohken X20 70.000.000
Goku Super Saiyan (Massimo potenziale) 175.000.000*
Goku Super Saiyan (Forza mostrata, stanco e ferito) 165.000.000
Cooler (Inizio scontro con Goku) 60.000.000
Cooler (Durante scontro con Goku) 68.000.000 (Probabilmente non è il massimo che può raggiungere in questa forma)
Cooler (Forma finale, contenuto) 150.000.000
Cooler (Forma finale, piena potenza) 165.000.000
Piccolo 1.300.000
Gohan 50.000/1.000.000
Crilin 13.000
Sauzer 1.200.000
Dore 1.100.000
Naze 1.100.000

*Riesce ad attingere per un istante a questo potere per sconfiggere Cooler respingendo la sua supernova. Se fosse stato in piena salute avrebbe potuto sfruttare questa forza a proprio piacimento, invece farlo gli costa uno sforzo immane, infatti dopo non si regge letteralmente più in piedi.

Calcolare i livelli di forza di questo movie non è affatto un'operazione semplice. Prima di tutto per giustificare la frase di Cooler pronunciata contro Goku prima della trasformazione "Mio fratello non poteva di certo tenerti testa" (Bisognerebbe anche verificare cosa dica Cooler nella versione in lingua originale comunque...) bisogna partire dall'assunto che Cooler ha sempre parlato con molto disprezzo di Freezer e dunque è coerente che lo possa aver sottovalutatato (o forse pensava che Goku sarebbe riuscito in qualche modo a sorprenderlo vista l'abitudine del tiranno a "giocare" con le percentuali della sua forza combattiva, e infatti contro Goku al Kaiohken X20 Freezer l'aveva rischiata davvero grossa aumentando la sua forza all'ultimo secondo ).

Durante il movie Goku aumenta il suo potere in quanto viene posto in maniera inequivocabile l'accento sul fatto che l'attacco di Cooler a inizio film lo abbia ridotto in fin di vita, e dunque lo zenkai power dovrebbe essersi attivato (il che non fa a pugni con nessun frangente della trama visto che comunque durante i tre anni prima dell'arrivo dei cyborg la forza di Goku aumenterà ancora di più, malattia a parte).

Prima di analizzare l'andamento dello scontro tra Goku e Cooler parliamo della forza dei tre scagnozi del fratello di Freezer.
I tre sono davvero potenti, del tutto inparagonabili alla squadra Ginew. Sauzer riesce a competere degnamente contro Piccolo unito a Nail, anche se comunque il namekiano pare un pò più forte. Gli altri due sono visibilmente più deboli, ma sono comunque abbastanza forti da essere per tutto il movie fuori dalla portata di Gohan. Contro Piccolo perdono facilmente più per la loro presunzione che per un'abissale differenza di potere (Dore viene colto alla sprovvista mentre cerca di attaccare Gohan mentre Naze commette l'imprudenza di avvicinarsi a Piccolo, cosa che permette al namekiano di rivoltargli contro il suo stesso attacco elettrificato).

Analiziamo infine i frangenti dello scontro tra Goku e Cooler.

Inizio scontro.

Cooler 60.000.000
Goku Kaiohken X20 70.000.000

Goku attacca l'avversario con una rapidità tale che questi si becca un pugno in pieno senza avere modo di reagire. Cooler ha avuto un approccio "Morbido" alla battaglia (vizio di famiglia) e in questo frangente Goku è certamente più forte, Cooler però non ci mette che pochi attimi per capire di dover combattere più seriamente.

Scontro tra Goku e Cooler pre-trasformazione

Goku Kaiohken X20 70.000.000
Cooler 68.000.000

Dal momento in cui Cooler riesce a porre fine al pestaggio iniziale bloccando le mani di Goku inizia uno scontro che definirei quasi alla pari, con il saiyan in leggero vantaggio. Ritengo che in questa forma Cooler potrebbe raggiungere lo stesso livello di forza del fratello, ma non lo faccia in quanto questo stresserebbe il suo corpo e che quindi risulti più conveniente trasformarsi (cosa che gli permette peraltro di attingere a un potere superiore).

Cooler si trasforma

Goku Kaiohken X20 70.000.000
Cooler (Forma finale, contenuto) 150.000.000

Poco da dire. Una differenza di potere a dir poco imbarazzante, con Goku completamente in balia dell'avversario.

Goku al contrattacco

Goku Super Saiyan 165.000.000
Cooler Forma Finale 150.000.000

Così come contro Freezer Goku non è al massimo della forma al momento della trasformazione, ma lo depotenzierei di meno di quanto fatto per la battaglia su Namek in quanto non ha fatto ricorso alla Genkidama e dunque si deve essere consumato decisamente meno. In questo momento è Cooler a essere nettamente inferiore, in quanto il suo pugno non smuove nemmeno di un millimetro il saiyan. Il divario non è comunque nemmeno esorbitante visto che il contrattacco di Goku fa piegare in due Cooler dal dolore e lo fa indietreggiare ma tutto sommato incassa l'attacco dignitosamente.

Cooler "Ti avevo detto che non ero come mio fratello!"

Cooler (Forma finale, piena potenza) 165.000.000
Goku Super Saiyan 165.000.000

L'attacco di Cooler mette in crisi Goku che ne viene schiacciato. In virtù di questo si potrebbe conferire al fratello di Freezer un livello lievemente superiore a quello del saiyan, ma il fatto che questi abbia comunque dovuto fare ricorso a un diversivo (il ki blast scagliato contro Goku che crea una cortina di fumo) porta a pensare che questo sia stato determinante per consentire a Cooler di portarsi in una condizione di vantaggio (Vegeta vs Zarbon trasformato docet).

Contro il sole!

Goku Super Saiyan (Massimo potere) 175.000.000
Cooler Forma finale 165.000.000

Come detto nella nota, quello che Goku utilizza contro Cooler per respingere il suo attacco e scagliarlo contro il sole è il potere massimo cha avrebbe potuto utilizzare se fosse stato in forma, cioè non un potere che nasce dal nulla ma qualcosa comunque "nelle sue corde" che però gli costa uno sforzo immenso, tanto che dopo Goku non riesce nemmeno a stare in piedi. E' una scena che ricorda tantissimo lo scontro finale tra Gohan e Cell, e infatti le dinamiche sono più o meno le stesse.

[Ssj 3]

Secondo me Cooler prima di trasformarsi è inferiore a Freezer 100%. Mentre combatte in acqua con Goku, è il saiyan ad essere in vantaggio: lo colpisce al volto, allo stomaco e lo lancia in superficie senza ricevere nemmeno un colpo. Inoltre Goku, solo dopo che Cooler si è trasformato afferma che ha un'energia spirituale maggiore di quella del fratello (che il saiyan conosceva bene, anche se nella timeline di questo movie non ha probabilmente mai affrontato Freezer al 100%, in virtù delle indicazioni del changeling sulle percentuali di forza da lui utilizzate). Con questo non dico che Goku > Cooler, ma che il divario è inferiore a quello tra il saiyan e Freezer.


Inoltre, nell' anime comics, la frase ambigua di Cooler prima di trasformarsi è diversa da quella del movie, e infatti dice << Mpf... sei forte. Adesso capisco perchè mio fretello è stato sconfitto da te... >> il che non implica che Goku fosse effettivamente superiore al massimo potere di Freezer, ma solamente che pur essendo più debole avesse comunque la possibilità di sconfiggerlo (come effettivamente avviene, dato che col kaiohken x20 e con la genkidama lo mette in serissima difficoltà) e che quindi la sua disfatta fosse comprensibile.

[Final Goku II]

Secondo me Cooler prima di trasformarsi è inferiore a Freezer 100%. Mentre combatte in acqua con Goku, è il saiyan ad essere in vantaggio: lo colpisce al volto, allo stomaco e lo lancia in superficie senza ricevere nemmeno un colpo. Inoltre Goku, solo dopo che Cooler si è trasformato afferma che ha un'energia spirituale maggiore di quella del fratello (che il saiyan conosceva bene, anche se nella timeline di questo movie non ha probabilmente mai affrontato Freezer al 100%, in virtù delle indicazioni del changeling sulle percentuali di forza da lui utilizzate). Con questo non dico che Goku > Cooler, ma che il divario è inferiore a quello tra il saiyan e Freezer.


Inoltre, nell' anime comics, la frase ambigua di Cooler prima di trasformarsi è diversa da quella del movie, e infatti dice << Mpf... sei forte. Adesso capisco perchè mio fretello è stato sconfitto da te... >> il che non implica che Goku fosse effettivamente superiore al massimo potere di Freezer, ma solamente che pur essendo più debole avesse comunque la possibilità di sconfiggerlo (come effettivamente avviene, dato che col kaiohken x20 e con la genkidama lo mette in serissima difficoltà) e che quindi la sua disfatta fosse comprensibile.

Abbasso un pò il livello di Cooler prima della trasformazione. Per il resto leggi bene le mie motivazioni e vedrai che sostanzialmente siamo daccordo.

[Ssj 3]

Bene, tu ritieni che Cooler potrebbe raggiungere lo stesso livello di forza del fratello, ma non lo faccia in quanto questo stresserebbe il suo corpo e che quindi risulti pi&#249; conveniente trasformarsi, ed &#232; un ragionamento che fila, non lo metto in dubbio. Tuttavia, a mio modo di vedere ci sono due elementi che possono anche farci pensare ad una situazione diversa, magari, ma non per forza, con un Cooler non trasformato < Freezer 100%:

1) Prima di tutto, Goku normale vs Cooler &#232; non solo un combattimento equilibrato, ma che vede anche il saiyan in vantaggio. Il changeling avrebbe potuto attingere ad un 70% della sua forza per rimettere al suo posto il saiyan (come fa Freezer nella timeline normale, raggiungendo un livello di 80/85 milioni), senza per questo stressare il suo fisico.
Perch&#232; non lo fa?

1a) Lo zenkai di Goku &#232; stato molto efficace, forse lo ha portato anche oltre i 3.500.000: ricorrere al 70% della potenza non equivarrebbe pi&#249; a vittoria certa.

1b) Potrebbe s&#236; sconfiggere il saiyan col 70%, ma preferisce terrorizzarlo e annientarlo totalmente con una nuova trasformazione (ed in tal caso i livelli possono restare questi). Non mi pare per&#242; che, a differenza di quanto fatto dal fratello su Namecc, la trasformazione di Cooler sia meramente volta a spaventare il suo avversario. L'accento posto continuamente sulla grande forza di Goku farebbe propendere pi&#249; per una vera e propria necessit&#224; di attingere ad un potere superiore per battere quest'ultimo, imo.

2) il secondo elemento &#232; il fatto che Goku riconosca l'energia di Cooler come maggiore di quella di Freezer solo quando la trasformazione &#232; completa, o quantomeno dopo che &#232; iniziata. Sembra che quando il changeling raggiunga il 100% della sua forma "iniziale" sia ancora inferiore al fratello, e che la sua superiorit&#224; venga riconosciuta quando la mutazione &#232; completa/in corso, e quindi il suo livello &#232; > del max della trasformazione precedente.

In sintesi, ti proporrei o di aumentare un po' la forza di Goku, oppure di calare, non di molto, il max di Cooler non trasformato (quest'ultima opzione permetterebbe anche di lasciare invariato il livello di Goku ssj e il rapporto di forza col changeling trasformato, sul quale concordo).
Tutto ci&#242; fermo restando che dragonball offre spesso pi&#249; punti di vista (raggiungendo l'apice di libert&#224; di pensiero nella saga di bu ) e che la visione da te proposta ha un filo logico. Ti invito per&#242; a considerare anche la mia opzione.

[Final Goku II]

Bene, tu ritieni che Cooler potrebbe raggiungere lo stesso livello di forza del fratello, ma non lo faccia in quanto questo stresserebbe il suo corpo e che quindi risulti più conveniente trasformarsi, ed è un ragionamento che fila, non lo metto in dubbio. Tuttavia, a mio modo di vedere ci sono due elementi che possono anche farci pensare ad una situazione diversa, magari, ma non per forza, con un Cooler non trasformato < Freezer 100%:

1) Prima di tutto, Goku normale vs Cooler è non solo un combattimento equilibrato, ma che vede anche il saiyan in vantaggio. Il changeling avrebbe potuto attingere ad un 70% della sua forza per rimettere al suo posto il saiyan (come fa Freezer nella timeline normale, raggiungendo un livello di 80/85 milioni), senza per questo stressare il suo fisico.
Perchè non lo fa?

1a) Lo zenkai di Goku è stato molto efficace, forse lo ha portato anche oltre i 3.500.000: ricorrere al 70% della potenza non equivarrebbe più a vittoria certa.

1b) Potrebbe sì sconfiggere il saiyan col 70%, ma preferisce terrorizzarlo e annientarlo totalmente con una nuova trasformazione (ed in tal caso i livelli possono restare questi). Non mi pare però che, a differenza di quanto fatto dal fratello su Namecc, la trasformazione di Cooler sia meramente volta a spaventare il suo avversario. L'accento posto continuamente sulla grande forza di Goku farebbe propendere più per una vera e propria necessità di attingere ad un potere superiore per battere quest'ultimo, imo.

2) il secondo elemento è il fatto che Goku riconosca l'energia di Cooler come maggiore di quella di Freezer solo quando la trasformazione è completa, o quantomeno dopo che è iniziata. Sembra che quando il changeling raggiunga il 100% della sua forma "iniziale" sia ancora inferiore al fratello, e che la sua superiorità venga riconosciuta quando la mutazione è completa/in corso, e quindi il suo livello è > del max della trasformazione precedente.

In sintesi, ti proporrei o di aumentare un po' la forza di Goku, oppure di calare, non di molto, il max di Cooler non trasformato (quest'ultima opzione permetterebbe anche di lasciare invariato il livello di Goku ssj e il rapporto di forza col changeling trasformato, sul quale concordo).
Tutto ciò fermo restando che dragonball offre spesso più punti di vista (raggiungendo l'apice di libertà di pensiero nella saga di bu ) e che la visione da te proposta ha un filo logico. Ti invito però a considerare anche la mia opzione.

Direi che la soluzione migliore sia quella di togliere direttamente il livello massimale teorico di Cooler visto che non abbiamo prove per quantificarlo.

Io la situazione l'avevo interpretata come fai tu nel 1B. Cooler sfida Goku non per vendicare il fratello, che disprezzava, ma per tenere alto il proprio onore, intaccato di riflesso dalla disfatta dei suoi familiari, dunque dopo aver giocato un pò con Goku decide di umiliarlo completamente facendo ricorso al proprio massimo potere, anche se non era necessario. "Tu conoscerai l'inferno! E io godrò a vederti piangere e urlare in questo inferno", queste le parole usate da Cooler che manifestano tutta la propria voglia di schiacciarlo senza pietà.

Comunque sia direi che togliendo il massimale teorico di Cooler il problema venga azzerato, anche perchè, come detto, le prove sono poche e frutto soprattutto di congetture (parlo sia delle mie che delle tue).

[Ssj 3]

Ok, mi sembra una buona soluzione.

[Final Goku II]

Bene! Aggiungo ora i livelli della battaglia contro C-19 e C-20.

SCONTRO CON C-19 E C-20

Goku Super Saiyan 200.000.000
C-19 25.000.000*1
Goku Super Saiyan (Malato) 35.000.000*2
C-19 (Assorbita la Kamehameha di Goku) 40.000.000
Goku Super Saiyan (Malato, dopo aver usato la Kamehameha) 15.000.000
C-19 (Inizia ad assorbire l'energia di Goku) 55.000.000*3
C-19 (Assorbita tutta l'energia di Goku) 60.000.000
Vegeta Super Saiyan 200.000.000*4
Vegeta Super Saiyan (Energia assorbita da C-19) 150.000.000
C-19 (Assorbita energia di Vegeta) 110.000.000
Vegeta Super Saiyan (Big Bang Attack) 200.000.000*5
Vegeta Super Saiyan (Dopo Big Bang Attack) 20.000.000*6
C-20 28.000.000
Piccolo 50.000.000 *7
Yamcha 10.000 *8
Crilin 17.000
Tenshinhan 17.000 *9

*1 E' meno forte di C-20, come ci viene rivelato dal dottore.

*2 Di fatto &#232; ridotto ad essere la parodia di se stesso. Anche se &#232; comprensibile che per i terrestri il suo livello di forza sia ugualmente spaventoso (parliamo di gente che come livello non raggiunge i 20.000), ma lo sguardo di Piccolo appena Goku si trasforma vale pi&#249; di mille parole ("Beh? Tutto qui?" sembra pensare il namekiano). Le fasi iniziali dello scontro sono un massacro a senso unico in favore di Goku, che per&#242; non riesce a concludere lo scontro, anche perch&#232; la sua forza combattiva scende a picco con il protrarsi del combattimento.

*3 Piccolo capisce che &#232; troppo tardi per intervenire, il che ci porta a pensare che sia questo il motivo per cui finge di essere sconfitto da C-20, meditando probabilmente un attacco a sorpresa, o un qualsiasi piano che l'intervento di Vegeta ci porter&#224; a non conoscere mai. Il namekiano ha intuito probabilmente che in questo momento C-19 &#232; gi&#224; diventato troppo forte per lui.

*4 Piccolo ipotizza che possa avere superato Goku, ma si tratta appunto di un ipotesi. Preferisco porli pari, il che &#232; gi&#224; un risultato eccezionale per Vegeta visto l'enorme gap che lo separava dal rivale prima dei tre anni di allenamento.

*5 Vegeta deve davvero aver riversato quasi tutta la sua potenza in questo colpo dal momento che dopo rimane completamente privo di energie. Quantificherei tale energia con il livello che riesce ad esprimere nel pieno delle forze.

*6 Livello molto basso. Come detto da Piccolo, in questo stato perderebbe contro C-20. Non pu&#242; comunque essere del tutto nullo altrimenti Vegeta non potrebbe mantenere la trasformazione in Super Saiyan.

*7 Piccolo umilia C-20 e si dimostra enormemente superiore a lui (Il rapporto di forza &#232; lo stesso che c'&#232; tra Gohan e Nappa durante la battaglia sulla Terra, con il migliore colpo del primo che viene appena avvertito dal secondo). Il namekiano &#232; certamente molto potente, anche se non al livello di un Super saiyan, come ci viene detto da Crilin.

*8 In un primo momento viene scambiato per Goku. Considerando che l'ultima rilevazione della potenza del saiyan viene effettuata durante la battaglia contro Vegeta, e avendo a quei tempi Goku un livello di 8.000, ipotizzando lievi miglioramenti (Gero riteneva che Goku non sarebbe migliorato pi&#249; di tanto, come lui stesso ci dice) direi che come livello ci sta.

*9 Li pongo salomonicamente alla pari. Il loro maggiore talento rispetto a Yamcha &#232; palese e dunque penso sia lecito ritenerli ben superiori. Sono comunque degli esseri umani, senza trasformazioni di sorta o limiti da superare, dunque come forza li porrei a ridosso di Vegeta alla sua prima apparizione, e non di pi&#249;.

[AlphaOmega]

Ma per quale arcaica ragione si continua a considerare che Yamcha ha solo il livello normale e non quello KKx4? Misteri della fede? Visto che i robottini di Gero dubito abbiano registrato solo fino allo scontro con Nappa e poi si siano persi nel deserto...

Per me Yamcha ha tranquillamente il livello di Goku che spara Vegeta nello spazio e non vedo perch&#233; non dovrebbe
E vorrei pure far notare che non ha nemmeno avuto tempo e modo di concentrarsi, quindi hai voglia dire che fosse al massimo!

Conseguentemente, Crili e Ten sono ben pi&#249; forti! Come l'anime ha dimostrato, ma anche il manga stesso!
Super Terrestri > squadra Ginew (tranne forse il comandante con cui probabilmente solo Ten e Crili potrebbero competere)

[Final Goku II]

Ma per quale arcaica ragione si continua a considerare che Yamcha ha solo il livello normale e non quello KKx4? Misteri della fede? Visto che i robottini di Gero dubito abbiano registrato solo fino allo scontro con Nappa e poi si siano persi nel deserto...

Per me Yamcha ha tranquillamente il livello di Goku che spara Vegeta nello spazio e non vedo perché non dovrebbe
E vorrei pure far notare che non ha nemmeno avuto tempo e modo di concentrarsi, quindi hai voglia dire che fosse al massimo!

Conseguentemente, Crili e Ten sono ben più forti! Come l'anime ha dimostrato, ma anche il manga stesso!
Super Terrestri > squadra Ginew (tranne forse il comandante con cui probabilmente solo Ten e Crili potrebbero competere)

Forse perchè solo un emerito ebete se ne andrebbe a passeggio per la città con una tecnica che ti distrugge il corpo?

Il Kaiohken è una tecnica che si attiva durante il combattimento, non certo per andare in giro a cercare chicchessia.

[Shira]

Il problema &#232; se Gero lo sa xD
Gero pu&#242; anche aver registrato con i suoi robottini il mero livello, senza sapere se si tratta di una tecnica che ti massacra o di un semplice Goku Full Power

[Final Goku II]

Il problema è se Gero lo sa xD
Gero può anche aver registrato con i suoi robottini il mero livello, senza sapere se si tratta di una tecnica che ti massacra o di un semplice Goku Full Power

I due sembrano conoscere perfettamente il Kaiohken. Del resto hanno monitorato costantemente tutte le battaglie di Goku dopo la sconfitta del Red Ribbon.

[AlphaOmega]

E questo non significa cmq che non potessero epnsare che Goku avesse svilupapto quella forza di base e che col KK fosse ancora superiore!
Altrimenti, perch&#233; creare delle macchine quasi 1000 volte pi&#249; potenti del necessario?
Non ha senso... Gero ha perso di vista Goku epr oltre 1 anno, quindi era logico visti i miglioramenti fatti che potesse migliorarsi ancora fino a quel punto (cio&#233; stabilizzare la forza del KKx4 come base)
Si, dice che non poteva andare troppo oltre ci&#242;, ma scemo da sottovalutarlo non lo &#232; se ha creato un 2 androidi mille volte pi&#249; forti di vegeta

Per cui pi&#249; che probabile che Yamcha sia (senza impegno) pari a Goku KK4, se s'impegna gli d&#242; anche un bel 50mila! Il necessario epr battersi come fa con Recome nell'anime...
Conseguentemente, Tien lo metto tranquillamente al doppio, visto che appunto gli fanno pure sfidare Gis e Barter


E non vedo assolutamente motivo per negarglielo! Visto e considerato che in TUTTI gli allenamenti fatti dal post Muten i terrestri hanno schifosamente surclassato quanto ottenuto da Goku! Sia dopo Balzar, sia dopo il Supremo... perch&#233; non dovrebbe valere per re Kaio?

[Final Goku II]

E questo non significa cmq che non potessero epnsare che Goku avesse svilupapto quella forza di base e che col KK fosse ancora superiore!
Altrimenti, perché creare delle macchine quasi 1000 volte più potenti del necessario?
Non ha senso... Gero ha perso di vista Goku epr oltre 1 anno, quindi era logico visti i miglioramenti fatti che potesse migliorarsi ancora fino a quel punto (cioé stabilizzare la forza del KKx4 come base)
Si, dice che non poteva andare troppo oltre ciò, ma scemo da sottovalutarlo non lo è se ha creato un 2 androidi mille volte più forti di vegeta

Per cui più che probabile che Yamcha sia (senza impegno) pari a Goku KK4, se s'impegna gli dò anche un bel 50mila! Il necessario epr battersi come fa con Recome nell'anime...
Conseguentemente, Tien lo metto tranquillamente al doppio, visto che appunto gli fanno pure sfidare Gis e Barter

E non vedo assolutamente motivo per negarglielo! Visto e considerato che in TUTTI gli allenamenti fatti dal post Muten i terrestri hanno schifosamente surclassato quanto ottenuto da Goku! Sia dopo Balzar, sia dopo il Supremo... perché non dovrebbe valere per re Kaio?

Per me quello che viene mostrato nell'anime ho lo stesso identico valore che avrebbe leggere qualcosa in una fanfiction. Anzi, attribuisco più valore a quello che leggo in una fanfiction dal momento che chi ne scrive una senza scopo di lucro generalmente si sforza di rifletterci per dargli un senso logico, cosa che non si può dire della stragrande maggioranza dei filler.

Tenendo conto dell'anime Crilin nella saga di Cell dovrebbe non valere nemmeno un quinto rispetto a Yamcha dal momento che questi batte Recoom mentre Crilin ci aveva perso con un colpo solo, e non vi è alcuna spiegazione logica su come abbia potuto colmare il gap. Si può ipotizzare che Crilin sia andato ad allenarsi da Re Kaioh a sua volta dopo la morte (una mera invenzione visto che non viene mai detto ne tantomeno mostrato) però Yamcha e Tenshinhan che hanno fatto? Hanno smesso di allenarsi per solidarietà perchè altrimenti Crilin si sentiva una sega?
In realtà attribuisco al risveglio del potenziale da parte del capo dei saggi di Namek e all'allenamento di Re Kaioh un effetto tutto sommato paragonabile. Del resto nessuno dei super terrestri da segno di aver mai aumentato in alcun modo il proprio livello di combattimento, Tenshinhan ha lo Shin Kikoho che però è come il Kienzan di Crilin, ovvero una tecnica che esula dalla mera forza combattiva. Un Kienzan in pieno avrebbe potuto uccidere Freezer, ma Crilin non è mica più forte di Freeezer.

Il Dottor Gero stava lavorando alla creazione dei cyborg da ancor prima che nascesse in lui il desiderio di vendicarsi di Goku (Non a caso Ottone appare già nella prima serie costruito ben prima che il Red Ribbon venisse anche solo a conoscenza dell'esistenza di Goku), dunque non è che ad un certo punto interrompe il suo progetto dicendo "Mmm... no, è venuto troppo forte! Sarebbe poco sportivo così! Facciamone uno più scarso!".

Da quel che possiamo evincere i cyborg numero 9, 10, 11 e 12 erano in qualche modo difettosi, e forse nemmeno troppo diversi da 8 come forza, o comunque non sufficenti per contrastare la forza di Goku rilevata in quel momento.

13, 14 e 15 non sono parte della continuity del manga, ma probabilmente possedevano si una forza sufficente ma vedendo il movie sembra che ci volesse troppo tempo per completarli (un pò come Cell) visto che di fatto entrano in funzione per ultimi.

Poi è arrivato 16 che singolarmente è il più forte di tutti ma era talmente incontrollabile da terrorizzare Gero che quindi non si è mai azzardato ad attivarlo.

Da questo momento in poi la forza dei cyborg costruiti va a scendere invece che a salire. C-17 viene costruito su base umana sperando ci si potesse ragionare, ma anche questo risulta incontrollabile. Quindi viene creata C-18 con una forza ancora inferiore ma dal punto di vista della controllabilità risulta l'ennesimo fiasco.

Infine C-19 che risulta quasi ridicolo come forza rispetto ai predecessori.