Seconda parte del lavoro: i livelli di DBZ e Movies. Aiutatemi a farli perfetti

[AlphaOmega]

A meno che non sia un errore del doppiaggio italiano, C16 afferma che il vantaggio di Cell è la mera superiorità di potenza, la stanchezza dei 2 contendenti avversari non centra nulla

[mr. utente]

Logicamente Piccolo era troppo stanco per affrontare un avversario che anche a parità di condizioni fisiche gli era leggermente superiore, ho sempre interpretato così la sua clamorosa sconfitta.

[Majin Broly]

No, piccolo reggeva ancora perfettamente all'offensiva di 17, suo pari, e arriva addirittura a lanciare contro Cell un colpo che avrebbe probabilmente ucciso il suo precedente avversario. Cell lo massacra proprio perché gli è enormemente superiore.

[Ssj 3]

Piccolo poteva essere stanco, ma C-17 no. Il cyborg ha energia illimitata e quindi è sempre al massimo della forma, ciononostante le prende e anche tante da Cell.
Inoltre 16 afferma sia che "quel cell ha una forza molto superiore a quella di entrambi" sia "17, scappa, la sua forza combattiva è incredibilmente potente", quindi la superiorità abbastanza netta di Cell non è in dubbio. Forse forse si può affermare che il miglior colpo di Piccolo supera la forza di 17, ma ciò non farebbe che rendere ancora più ampio il divario con Cell (che quel colpo non lo accusa minimamente).

[Jeff Buckley '85]

No, piccolo reggeva ancora perfettamente all'offensiva di 17, suo pari, e arriva addirittura a lanciare contro Cell un colpo che avrebbe probabilmente ucciso il suo precedente avversario. Cell lo massacra proprio perché gli è enormemente superiore.

Ciononostante 17 poco prima dell'arrivo di Cell dice chiaramente che Piccolo sta perdendo colpi e di quel passo perderà e se non erro Cell stesso dice una cosa tipo "Cosa vuoi fare? Sei già stanco", almeno nell anime non so se lo fa anche nel manga, Cell è superiore certo ma non così marcatamente, un Piccolo fresco come una rosa avrebbe potuto fare ben altro secondo me.

[AlphaOmega]

Seeeeeeeeee! Sta cippa!

Piccolo, stanco o meno, lancia un colpo che fa sbiancare 17, il che implica necessariamente che se lo avesse subito non ne sarebbe uscito, almeno, non intero!

E Cell non s'impolvera nemmeno!

La differenza tra il clone multicellulare e i 2 è ABISSALE!

Cell subisce dal colpo di Piccolo lo stesso danno di Freezer al colpo di Nail distanza 0! Ovvero NULLA

[marco ss3]

Sui livelli dei terrestri si può anche bypassare ma ci tengo a dire che Crilin su Namek non può avere un livello di 20.000 o superiore perchè Jeeth quando rileva il suo livello di combattimento afferma che è superiore ai 10.000, se fosse più forte avrebbe tranquillamente detto che fosse superiore ai 20.000. Non trovate?

Poi per quanto riguarda i loro livelli alla saga di Cell concordo con Majin Broly

Continuo a pensare che yamcha sia attorno ai 10.000, 15.000 al massimo, con ten e crilin che oscillano fra i 20 e i 30.000.

Personalmente ridurrei la differenza tra C-18 e C-17, trovo che la cyborg sia più vicina al gemello che a Vegeta (C-18 230.000.000).

Perfect Cell 1.800.000.000 *11
Trunks Super Saiyan Dai San Dankai 2.400.000.000 *12

Per me è veramente troppa la differenza. Se Trunks fosse così forte i colpi di Cell non li sentirebbe nemmeno e inoltre apprendiamo dallo scontro tra Kyui e Vegeta che anche la velocità influisce sul rilevamento del livello di combtattimento, di conseguenza io non sarei nemmeno sicuro dell'effettiva superiorità del sayan nei confronti di quella configurazione di Perfect Cell.
Di sicuro sappiamo che:

- Forza Trunks > Forza Cell
- Aura Trunks > Aura Cell
- Velocità Cell >> Velocità Trunks

Penso che i due livelli globali siano molto simili, d'altronde lo stesso Trunks impallidisce dalla potenza che utilizzano Goku e Cell fin dalle prime battute del Cell Game e non ne avrebbe motivo se fosse così superiore come tu lo vedi. E' addirittura più del doppio di Vegeta, seguendo un filo logico il livello che hai dato al principino dei sayan dovrebbe essere simile a quello di Goku SSFP e il manga ci fa ben capire come Goku e Gohan siano di ben altro livello rispetto a Trunks e Vegeta una volta usciti dalla stanza dello spirito del tempo.

[Final Goku II]

Sui livelli dei terrestri si può anche bypassare ma ci tengo a dire che Crilin su Namek non può avere un livello di 20.000 o superiore perchè Jeeth quando rileva il suo livello di combattimento afferma che è superiore ai 10.000, se fosse più forte avrebbe tranquillamente detto che fosse superiore ai 20.000. Non trovate?

Poi per quanto riguarda i loro livelli alla saga di Cell concordo con Majin Broly



Personalmente ridurrei la differenza tra C-18 e C-17, trovo che la cyborg sia più vicina al gemello che a Vegeta (C-18 230.000.000).



Per me è veramente troppa la differenza. Se Trunks fosse così forte i colpi di Cell non li sentirebbe nemmeno e inoltre apprendiamo dallo scontro tra Kyui e Vegeta che anche la velocità influisce sul rilevamento del livello di combtattimento, di conseguenza io non sarei nemmeno sicuro dell'effettiva superiorità del sayan nei confronti di quella configurazione di Perfect Cell.
Di sicuro sappiamo che:

- Forza Trunks > Forza Cell
- Aura Trunks > Aura Cell
- Velocità Cell >> Velocità Trunks

Penso che i due livelli globali siano molto simili, d'altronde lo stesso Trunks impallidisce dalla potenza che utilizzano Goku e Cell fin dalle prime battute del Cell Game e non ne avrebbe motivo se fosse così superiore come tu lo vedi. E' addirittura più del doppio di Vegeta, seguendo un filo logico il livello che hai dato al principino dei sayan dovrebbe essere simile a quello di Goku SSFP e il manga ci fa ben capire come Goku e Gohan siano di ben altro livello rispetto a Trunks e Vegeta una volta usciti dalla stanza dello spirito del tempo.

Trunks per permettere a Crilin di portare in salvo Vegeta si fa picchiare da Cell senza nemmeno reagire, la sua espressione in questi frangenti è comparabile a quella di un pupazzo di plastica che viene buttato per Terra, uno sguardo fisso e inespressivo da sembrare finto, poi si solleva leggermente e fa cenno al terrestre di muoversi ad andarsene. Forse Cell non si stava impegnando al massimo in quanto meramente consapevole di ciò che Trunks stava facendo, ma nemmeno il ragazzo venuto dal futuro stava usando tutto il suo potere, infatti è lo stesso Cell a doverlo spronare a farlo.

Secondo me si tratta di una scena che denota una superiorità abbastanza palese nei confronti dell'essere perfetto.

Inoltre dimentichi che ho premesso che la forza usata da Cell in questo frangente è molto lontana da quella che esprimerà al Cell Game (contro Goku e soprattutto contro Gohan).

[Final Goku II]

Ciononostante 17 poco prima dell'arrivo di Cell dice chiaramente che Piccolo sta perdendo colpi e di quel passo perderà e se non erro Cell stesso dice una cosa tipo "Cosa vuoi fare? Sei già stanco", almeno nell anime non so se lo fa anche nel manga, Cell è superiore certo ma non così marcatamente, un Piccolo fresco come una rosa avrebbe potuto fare ben altro secondo me.

Però Piccolo non è minimamente preoccupato dalle parole di C-17, segno di come avesse la situazione ancora perfettamente sotto controllo, pur essendo consapevole del fatto che dopo il cyborg avrebbe dovuto combattere anche con gli altri due (non conosceva la forza di 16 ma quella di 18 si).

Il namekiano va in preda al panico solo ed esclusivamente quando vede comparire Cell.

[Final Goku II]

Solo 1 cosa! Secondo me il primo assortimento di Cell è una mera somma! E non vedo perché non dovrebbe... fornisce cmq un potenziamento sufficiente!
è la presenza di entrambi che aumenta spaventosamente il potenziale di Cell, probabilmente facendo reazione tra loro e generando ben più potenza che singolarmente!

(cmq sarebbe solo abbassare il livello di Cell a 625 )


E credo che anche il dislivello tra 17 e 18 sia troppo! Il livello della bionda lo trovo corretto, ma per C17 penso basti un 230!

Il potenziamento che ottiene Cell assorbendo C-17 per me deve essere considerevole, in quanto comunque lo porta ad uno stadio evolutivo nuovo. Ipotizzo quindi che il potenziamento che ha ottenuto sia decisamente superiore rispetto a quello ottenuto assorbendo gli umani.

Direi comunque che non cambia di molto la sostanza. Va bene così.

Per quel che riguarda la differenza tra C-18 e C-17 ci penso un pò su.

[Ssj 3]

Lascia stare, è una tecnica simile al Kienzan di Crilin, con la discriminante in più che potenziale distruttivo e efficacia non sono consequenziali. Lo Shinkikoho può spingere un essere forte come Cell con C-17 assorbito, ma non gli arreca il minimo danno, e non abbiamo alcun termine di paragone per stabilire fino a che livello potrebbe danneggiare significativamente un avversario. Probabilmente non distruggerebbe nemmeno i cyborg visto che il treocchi non ha tentato di utilizzare questa tecnica contro di loro, in quanto utile probabilmente solo per guadagnare tempo.

Il livello di Trunks potrebbe andare.

Ok, e per quanto riguarda i livelli dei terrestri? Una via di mezzo tra le ipotesi proposte sarebbe una buona scelta, certo se non si inseriscono non si sbaglia, ma sono abbastanza rilevanti ai fini della trama a differenza di quelli di Piccolo e Vegeta all'arrivo di Freezer, che effettivamente non combattevano nemmeno.

[Final Goku II]

Gli interrogativi principali in questo momento direi che sono:

1) Livello di Crilin su Namek: fa più fede l'affermazione di Jeeth o lo scontro con Ginew nel corpo di Goku? La sua forza è più vicina a 10.000 o a 23.000?

2) Divario tra C-17 e C-18! Giusto o va ridotto? Potenziamo C-18 o caliamo C-17?

3) Divario tra Trunks Dai San Dankai e Perfect Cell "appena nato", è troppo?

Poi ovviamente si possono aprire altre questioni ma queste mi sembrano le principali!


Intanto posto i livelli del movie di Meta Cooler.

Goku 4.000.000
Goku Kaiohken X20 80.000.000
Goku Super Saiyan 200.000.000
Vegeta Super Saiyan 200.000.000
Piccolo 250.000.000
Metal Cooler (Inizio) 190.000.000
Metal Cooler (Rigenerato) 290.000.000

Questo movie ha diverse atipicità. In primo luogo il fatto che quello che è a tutti gli effetti il più forte guerriero della squadra Z, ovvero Piccolo (che è già unito a Dio, come prova la presenza di Dende come divinità della Terra a inizio del movie) sia relegato ad una parte a dir poco marginale della storia. Riusciamo tuttavia a cogliere un fattore che ci da conferma del potere del namekiano: egli combatte contro Metal Cooler, e sebbene lo vediamo in totale crisi e prossimo alla capitolazione non ha ancora perso malgrado si trovi a combattere contro un avversario che rischiava di ammazzare Vegeta Super Saiyan in un attimo (come analizzeremo più avanti).

Veniamo dunque ad analizzare la forza di Metal Cooler, dalla quale traspare la seconda atipicità del movie. Inizialmente Goku Super Saiyan, anche se di poco, è superiore al nemico, infatti riesce a vincere mandando il corpo di Cooler in pezzi. Quando però il fratello di Freezer si rigenera egli si rivela di un altro pianeta rispetto all'eroe. I pugni di Goku non lo smuovono di un millimetro e una Kamehameha presa in pieno gli scivola letteralmente addosso come fosse aria. Infine con la presa di una sola mano sul collo del Super saiyan riesce a paralizzarlo completamente e a renderlo totalmente alla sua mercé. Interviene Vegeta, ma lui rischia di farsi eliminare in un istante visto che l'alieno stava simpaticamente con fargli deflagrare un Ki Blast in bocca e solo l'intervento di Goku evita che la testa del principe dei saiyan esploda come un'anguria. Singolarmente quindi tra i saiyan e Cooler c'è un vero e proprio abisso, un abisso che tuttavia sembra essere colmato quando i due saiyan cooperano (cosa che non si riscontra di fatto mai nella serie originale, e questa costituisce di fatto la seconda atipicitù del movie) e riescono ad ottenere la vittoria. Il messaggio di fondo del movie tuttavia è chiaro: se i due eterni rivali cooperano contro un nemico comune diventano capaci di imprese che sembrano impossibili.

Tornando allo scontro tra Piccolo e Cooler considero la versione che affronta il namekiano già a livello post-rigenerazione in quanto tutti i Meta Cooler sono generati direttamente da Big Gedestar, e dunque li crea tutti al massimo della forza. E' la versione che rende più coerente il tutto.

Infine non mi avventuro in una stima del livello di combattimento dei robotoni, che sembrano dotati di una resistenza considerevole ma non di altrettanta potenza (anche se Crilin e Gohan contro di loro hanno la peggio).

[Final Goku II]

Ok, e per quanto riguarda i livelli dei terrestri? Una via di mezzo tra le ipotesi proposte sarebbe una buona scelta, certo se non si inseriscono non si sbaglia, ma sono abbastanza rilevanti ai fini della trama a differenza di quelli di Piccolo e Vegeta all'arrivo di Freezer, che effettivamente non combattevano nemmeno.

Il punto è che abbiamo troppi pochi fattori per stabilirlo... finiremmo inevitabilmente con il farli a caso.

[Ssj 3]

Gli interrogativi principali in questo momento direi che sono:

1) Livello di Crilin su Namek: fa più fede l'affermazione di Jeeth o lo scontro con Ginew nel corpo di Goku? La sua forza è più vicina a 10.000 o a 23.000?

2) Divario tra C-17 e C-18! Giusto o va ridotto? Potenziamo C-18 o caliamo C-17?

3) Divario tra Trunks Dai San Dankai e Perfect Cell "appena nato", è troppo?

Poi ovviamente si possono aprire altre questioni ma queste mi sembrano le principali!

1) Ho sempre dato per certo il 13.000 ma, avendo visto con più attenzione il combattimento con Ginew, mi pare un indice troppo basso per permettere al terrestre di tenergli testa.

2) Può andar bene anche così. Se però si volesse cambiare opterei per alzare un po' il livello di 18.

3) A parer mio sì.

[Jeff Buckley '85]

1) Ho sempre dato per certo il 13.000 ma, avendo visto con più attenzione il combattimento con Ginew, mi pare un indice troppo basso per permettere al terrestre di tenergli testa.

Se non erro in un frangente viene detto che Gohan raggiunge un picco di 20.000, che escludendo quando è arrabbiato è circa 10 volte quello che ha prima del potenziamento dell'anziano saggio, direi che con Crilin vale un discorso simile, se sulla terra il livello era di 1500-1600 dopo il potenziamento sarà di 15-16.000, secondo me più o meno Crilin (potere risvegliato) = Goku (Kaiohken X2 vs Vegeta)