Terza parte del lavoro. Quel bordello della saga di Bu.

[TOB]

Nono, Alpha, vai a rileggere. Dopo combattono proprio.

[Final Goku II]

Su 18 non sono d'accordo io le darei un aumento, anche perchè ha imparato nuove tecniche e non vedo perchè rispetto agli altri non deve essere migliorata anche lei

sulla questione Videl ridicolo veramente darle tra i 35 e i 50.........la sottovalutate troppo secondo me! infondo Spopobitch non era cosi debole......lui era inferiore a Videl , quindi dovrebbe essere meno di 35? troppo troppo basso! per me Spopo è molto più forte, infatti lo stesso Goku ne avverte un area "non comune"

Veramente quando Goku fa una disamina dei combattenti qualificati alle fasi del torneo (a parte coloro che già conosce) l'aura di Spopobich e Yamu non lo colpisce minimamente. Dice testualmente "A parte quei due (Kaiohshin e Kibith) gli altri non saranno un granché" anzi, quando vede i due tirapiedi di Babidy dice "Ma quei due... hanno uno sguardo davvero feroce... forse sono emozionati?", cioè quasi ci scherza su. E anche durante il combattimento i suoi commenti non esaltano mai la potenza di Spopobich, ma solo il fatto che malgrado abbia subito molti colpi di fatto non subisca alcun danno. Nondimeno Vegeta ci informa che se avesse lanciato la sua onda di energia a piena potenza avrebbe ucciso Videl. Il tirapiedi di Babidy di fatto con Videl gioca e sicuramente rappresenta un avversario molto pericoloso per gli umani comuni, ma in realtà il suo potere non è nulla di che.

EDIT: Per quel che riguarda gli aumenti non abbiamo aumentato nemmeno il livello di Piccolo visto che dal Cell Game non si è mai allenato... inoltre come ti ho spiegato non vedo come 18 possa aver tratto giovamento da un allenamento contro qualcuno così incommensurabilmente più debole di lei.

[Final Goku II]

Gohan ssj2 li annichilisce di sicuro, ma Gohan ssj si stupisce della potenza di Goten ssj e pare anche impegnarsi nella lotta.

Gohan è ancora mezzo scosso per la scoperta, e poi è fuori allenamento, non si allena da 7 anni ed è comprensibilmente impacciato! Secondo me sopravvaluti quel frangente, in cui comunque di fatto Gohan si difende e basta (l'unica specie di attacco che gli vediamo fare è un accenno di calcio, ma poteva tranquillamente essere un'opposizione di ginocchio).

[TOB]

Gohan è ancora mezzo scosso per la scoperta, e poi è fuori allenamento, non si allena da 7 anni ed è comprensibilmente impacciato! Secondo me sopravvaluti quel frangente, in cui comunque di fatto Gohan si difende e basta (l'unica specie di attacco che gli vediamo fare è un accenno di calcio, ma poteva tranquillamente essere un'opposizione di ginocchio).

Il problema è che altri combattimenti che ci diano una qualche idea della reale potenza dei ragazzini... non ce ne sono. Non è che lo sopravvaluto, il problema è che non so che altro valutare.

Se a voi viene in mente qualche altro frangente potremmo analizzarlo, io al momento non ne ricordo altri degni di nota.

[Final Goku II]

Il problema è che altri combattimenti che ci diano una qualche idea della reale potenza dei ragazzini... non ce ne sono. Non è che lo sopravvaluto, il problema è che non so che altro valutare.

Se a voi viene in mente qualche altro frangente potremmo analizzarlo, io al momento non ne ricordo altri degni di nota.

L'unica cosa sicura è che sono molto più forti dei loro padri nella saga dei cyborg in versione Super saiyan. Infatti C-18 conosce bene la forza di un Super saiyan (avendoci combattuto) eppure rimane allibita dalla potenza dell'onda scagliata da Trunks senza che questi attinga alla massima potenza. Penso quindi che possano essere più forti di C-18, ma non esagererei pompandoli esageratamente. Già un C-16 lo vedo sopra.

Come livelli potrei proporre un:

Goten Ssj 290.000.000
Trunks Ssj 300.000.000

[TOB]

Ah, già, lo scontro con C-18. Me l'ero scordato.

Concordo nel ritenere i bambini superiori a 18 per i motivi da te citati, ma non mi pare impossibile che superino anche C-16 in potenza.

[Final Goku II]

Ah, già, lo scontro con C-18. Me l'ero scordato.

Concordo nel ritenere i bambini superiori a 18 per i motivi da te citati, ma non mi pare impossibile che superino anche C-16 in potenza.

Non li allargherei così tanto. Dopotutto C-18 si limita a considerarli pericolosi (anche se non ha visto tutta la loro potenza), il che non basterebbe nemmeno a dare la sicurezza al 100% che la superino.

C-16 è un personaggio che sarebbe capace di subire il colpo più potente di C-17 (più forte della sorella) senza riportare danni. (Accade la stessa cosa tra Piccolo e Cell con umani assorbiti, che hanno forze equivalenti ai sopracitati). Dunque è su un piano abbastanza diverso a cui non avvicinerei con tanta noncuranza i due bimbi.

[TOB]

Il fatto che 18 sconfigga i bambini con un semplicissimo kienzan e non mettendoli KO mi fa pensare che lo scontro ci dica poco o nulla riguardo la loro potenza. Il colpo di Trunks era sicuramente contenuto e tuttavia pericoloso, ma la domanda è: QUANTO contenuto? Se 18 li avesse sconfitti con un colpo normale avrei pensato "i bambini sono sicuramente più scarsi di 16, vengono danneggiati anche da 18!" ma 18 in questo caso vince lo scontro con un kienzan che avrebbe potuto lanciare anche Crilin, quindi non saprei.

[AlphaOmega]

Il Kiezan permetteva al pelato di tagliare la coda a Freezer e uccidere Napa, per cui non è un colpo scarso...

[TOB]

Ma infatti C-18 col kienzan ci ha solo strappato un vestito in due eh, non ha colpito direttamente Goten e Trunks. Non stiam parlando della potenza del colpo, ma della potenza dei bambini, ed il modo in cui 18 li sconfigge (per l'appunto col kienzan) non ci permette IMHO di stabilire nulla.

[Shira]

Secondo me il punto importante non è "come" li sconfigge, ma il fatto che è sicura di sconfiggerli. Nel momento in cui decide di chiudere lo scontro lo scontro si chiude.

Ora, chiediamoci: perchè tra tutte le tecniche ha lanciato il Kienzan?
Voleva tagliarli in due? Ovviamente no
Poteva sapere che loro due sarebbero andati in due direzioni opposte come dei pirla? No, non poteva prevederlo, ma poteva prevedere che l'avrebbero schivato
L'unica soluzione è che abbia scelto un colpo potenzialmente mortale per far capire che faceva sul serio.

Bene: ha senso mostrare di far sul serio a un avversario che ti è superiore?
Voglio dire, secondo voi se Piccolo va da Vegeta SSJ a dirgli "Guarda che adesso faccio sul serio!" a Vegeta importa qualcosa?
No, ha un senso se lo fai con un avversario che ti è inferiore, per scoraggiarlo dal continuare senza dovergli fare troppo male.

Poi a lei è andata meglio perchè si son tranciati i vestiti e quindi ha vinto anche più facilmente, ma se ha scelto di spaventarli mostrando di fare sul serio (presumibilmente nella speranza si ritirassero da soli) vuol dire che era sicura di essere più forte, dopo aver visto la potenza del colpo di Trunks.
Quindi sì, una volta detto che
C18 > Trunks SSJ (lancio dell'onda)
niente ci vieta di pensare che
C18 < Trunks SSJ 100%
ma significherebbe pensare che C18 ha "tirato a indovinare" nel pensare di poter spaventare i bambini mostrando di fare sul serio.
E' possibile, certo, ma mi sembra pi&#249; in linea con il carattere di Vegeta che con il suo

[mr. utente]

Io sarei propenso ad appoggiare gli ultimi livelli di Final, però la questione 18 per me rimane ancora aperta.

[TOB]

Secondo me il punto importante non &#232; "come" li sconfigge, ma il fatto che &#232; sicura di sconfiggerli. Nel momento in cui decide di chiudere lo scontro lo scontro si chiude.

Ora, chiediamoci: perch&#232; tra tutte le tecniche ha lanciato il Kienzan?
Voleva tagliarli in due? Ovviamente no
Poteva sapere che loro due sarebbero andati in due direzioni opposte come dei pirla? No, non poteva prevederlo, ma poteva prevedere che l'avrebbero schivato
L'unica soluzione &#232; che abbia scelto un colpo potenzialmente mortale per far capire che faceva sul serio.

Bene: ha senso mostrare di far sul serio a un avversario che ti &#232; superiore?
Voglio dire, secondo voi se Piccolo va da Vegeta SSJ a dirgli "Guarda che adesso faccio sul serio!" a Vegeta importa qualcosa?
No, ha un senso se lo fai con un avversario che ti &#232; inferiore, per scoraggiarlo dal continuare senza dovergli fare troppo male.

Poi a lei &#232; andata meglio perch&#232; si son tranciati i vestiti e quindi ha vinto anche pi&#249; facilmente, ma se ha scelto di spaventarli mostrando di fare sul serio (presumibilmente nella speranza si ritirassero da soli) vuol dire che era sicura di essere pi&#249; forte, dopo aver visto la potenza del colpo di Trunks.
Quindi s&#236;, una volta detto che
C18 > Trunks SSJ (lancio dell'onda)
niente ci vieta di pensare che
C18 < Trunks SSJ 100%
ma significherebbe pensare che C18 ha "tirato a indovinare" nel pensare di poter spaventare i bambini mostrando di fare sul serio.
E' possibile, certo, ma mi sembra pi&#249; in linea con il carattere di Vegeta che con il suo

Ormai 18 aveva scoperto i due bambini, e lei era interessata - come sappiamo - al denaro della vittoria. Credi che, se il kienzan non avesse funzionato, non avrebbe comunque spifferato al giudice di gara che sotto c'era un imbroglio per chiudere l'incontro a suo favore? Certo, ha provato a spaventarli e le &#232; andata bene, ma ci&#242; secondo me non dimostra che 18 sia pi&#249; forte di Trunks e Goten. 18 non avrebbe mai rischiato di perdere contro due marmocchi, teneva troppo al premio finale per farlo.

[Shira]

Ma per provare a spaventarli doveva pensare di avere qualcosa in mano per farlo.
Cosa, se era pi&#249; debole? Ora, &#232; andata bene che si son presi un colpo e sono andati in due direzioni diverse, ma se andavano nella stessa e schivavano il colpo in base a cosa si sarebbero dovuti spaventare, se era pi&#249; debole?

E no, non credo avrebbe chiamato il giudice di gara Sarebbe bastato dopo l'incontro avvisare Bulma e Chichi e ci avrebbero pensato loro Se non ritirano il premio la nuova "seconda classificata" sarebbe diventata C18, quindi...
Nel momento in cui lei ha scoperto che eran loro due avrebbe vinto i soldi anche perdendo lo scontro.

[TOB]

Boh, io ho sempre visto l'incontro a favore dei piccoli, con una vittoria da parte di C-18 ottenuta grazie al furbo utilizzo di un kienzan.

Credi davvero che avrebbe voluto colpire i piccoli col kienzan? E, se questi ultimi l'avessero schivato, pensi davvero che lo scontro sarebbe porseguito con la vittoria finale di C-18? Le chanche di vittoria per C-18 contro dei bambini il cui attacco contenuto l'ha spaventata IMHO erano comunque pochissime, quindi ha puntato sul fatto di riuscire a smascherarli tagliando il vestito con un kienzan.

Che poi Tory abbia voluto rappresentare la scena in modo simpatico, con i due bambini che scappano da lati diversi fino a strappare la veste, non penso tolga il fatto che C-18 con quel colpo non volesse realmente metterli KO. Ormai li aveva scoperti, Shira, il loro imbroglio non avrebbe permesso loro di continuare quella farsa.