Iran parte prima

[Derfel]

Un ragionamento estremo

Voglio provare a fare un piccolo ragionamento. Se io, cittadino Italiano, cittadino di uno stato che non possiede la bomba atomica (Almeno credo che l'italia non l'abbia) volessi fare delle grosse manifestazione per togliere gli ordigni nucleari agli stati uniti cosa succederebbe?Per me la CIA mi viene a trovare a casa scommettete?


Seconda ipotesi: Se io stato Italiano decidessi di dichiarare guerra agli stati uniti per il semplice motivo che loro hanno la bomba atomica, chi diventerebbe mio alleato per sostenermi?
Credo che i ragionamento appena fatto sia sostanzialmente assurdo ma se lo girate al contrario diventa la stessa cosa che gli USA hanno fatto all'Iraq e forse faranno all'Iran. Da notare che ne russia ne cina sono favorevoli ad un intervento singolo degli stati uniti in Iran e che solo un intervento delle nazioni unite, ciò concordato tra tutti i paesi, può giustificare un simile atto.

[Alessandro330]

Come ri-volevasi dimostrare.
Sapete, io invece ho sentito da un cugino dell'amico del fratello di un mio conoscente che un giorno si è trasformato in alieno e ha viaggiato nello spazio.
Veramente, spero che siate piccoli come età......
Provate a leggervi qualche cronaca o anche qualche romanzo inglese del 1700: per giustificare il colonialismo ed il commercio di schiavi si faceva la stessa cosa: si descrivevano gli africani come animali e pertanto si invitava ad intervenire per civilizzarli. In realtà li si vendeva come schiavi e si sfruttavano le loro terre. Son passati 300 anni e non è cambiato nulla.
E voi sareste i portatori di democrazia e libertà? "non collaborano?giu bombe" ma che democrazia è questa?
Spero che siate ancora piccoli.

Naoto è facile parlare quando non si è vissuto un dramma ad esempio famigliare,a causa d un mussulmano che si è fatto esplodere su un autobus uccidendo magari la persona a te più cara,noi vogliamo la pace e la democrazia,ma queste persone vogliono solo esser lasciate in pace dagli eserciti non vogliono avere nulla che fare con noi,riguardo agli schiavi,è storia di 300 anni fa,si è passato dall'aereo dei fratelli wright a i viaggi sulla luna in meno di 1 secolo,credo che 300 anni siano più che sufficienti a cambiare almeno di un poco la mentalità e la cultura delle persone,vorrà dire che sono rimasti con la cultura a 300 anni fà dato che esiste ancora la legge del TAGLIONE in alcune di quelle zone,credo che al dilà dei miei 14 anni qualcosa sappia,poi le tue idee per carità le rispetto,ma non coincidono con la mia idea di PACE evidentemente.

[Jarod]

Naoto è facile parlare quando non si è vissuto un dramma ad esempio famigliare,a causa d un mussulmano che si è fatto esplodere su un autobus uccidendo magari la persona a te più cara,noi vogliamo la pace e la democrazia,ma queste persone vogliono solo esser lasciate in pace dagli eserciti non vogliono avere nulla che fare con noi,riguardo agli schiavi,è storia di 300 anni fa,si è passato dall'aereo dei fratelli wright a i viaggi sulla luna in meno di 1 secolo,credo che 300 anni siano più che sufficienti a cambiare almeno di un poco la mentalità e la cultura delle persone,vorrà dire che sono rimasti con la cultura a 300 anni fà dato che esiste ancora la legge del TAGLIONE in alcune di quelle zone,credo che al dilà dei miei 14 anni qualcosa sappia,poi le tue idee per carità le rispetto,ma non coincidono con la mia idea di PACE evidentemente.

Che abbiano una diversa cultura é innegabile ma nn possiamo criticarli per i loro usi é costumi, nn possiamo avvalorarci il diritto di dire ad altre culture cosa é giusto e cosa é sbagliato, questa nn é democrazia e soprattutto questa nn é libertà. L'Europa ha passato l'inferno per arrivare a dei concetti semplici che oggi sn innegabili ( la libertà di parola, di pensiero, ecc.. ).. ma in Europa. Andando nei Paesi medio-orientali dicendo "tu nn puoi costruire questo, nn puoi usare l'energia nucleare perché nn mi piace, nn puoi nn puoi seguira la tua tradizione, ecc.." tradiamo i principi stessi dell'Europa ( più in piccolo tradiamo la nostra stessa Nazione fondata sulla libertà ).

Tra l'altro, nn per essere bollato come anti-usa, ma io nn ci sto a volere una Nazione come gli Stati Uniti d'America a gestire il mondo! Questa nn é democrazia! Riflettete su quello che fanno:minacciano, fanno guerre, ecc.. questa nn é democrazia questo é un Impero! Gli USA con il comodo eufenismo "noi portiamo la pace e la libertà" stanno portando più guerre e conflitti vari che altro.
Se un intervento militare ci dev'essere in Iran nn voglio che sia guidato dagli USA, ma dall'Onu, in quanto rappresentante di tutti gli stati ( o meglio: quasi tutti purtroppo) del mondo, e quindi rappresentante del volere dei più.. della democrazia.

[Derfel]

Naoto è facile parlare quando non si è vissuto un dramma ad esempio famigliare,a causa d un mussulmano che si è fatto esplodere su un autobus uccidendo magari la persona a te più cara,noi vogliamo la pace e la democrazia,ma queste persone vogliono solo esser lasciate in pace dagli eserciti non vogliono avere nulla che fare con noi,riguardo agli schiavi,è storia di 300 anni fa,si è passato dall'aereo dei fratelli wright a i viaggi sulla luna in meno di 1 secolo,credo che 300 anni siano più che sufficienti a cambiare almeno di un poco la mentalità e la cultura delle persone,vorrà dire che sono rimasti con la cultura a 300 anni fà dato che esiste ancora la legge del TAGLIONE in alcune di quelle zone,credo che al dilà dei miei 14 anni qualcosa sappia,poi le tue idee per carità le rispetto,ma non coincidono con la mia idea di PACE evidentemente.

Non è mai facile parlare quando in mezzo a un discorso c'è la parola GUERRA. Credo che il primo obbiettivo di tutte le nazioni sia quello di raggiungere la pace e ascoltami, la politica USA non è di serenità e di confronto, è salito al potere un presidente guerrafondaio che ha provocato in Iraq una guerra che ancora non riesce a vincere, la famosa guerra lampo che avevano preannunciato. Continuano a morire soldati, NOSTRI soldati, e noi cosa vogliamo fare?Vogliamo scatenare un'altra guerra?Con uno stato come l'Iran che ha l'appoggio della russia e della cina?Se non stiamo attenti qui scatterà un'altra guerra mondiale.
Putin in questi giorni è stato anche molto provocatorio nei confronti degli stati uniti poichè ha annunciato che la Russia ha intenzione di implementare il suo arsenale atomico, sfido gli USA a dichiarare guerra a uno stato potente come l'Ex Unione Sovietica.

[=Sasuke=]

Non è mai facile parlare quando in mezzo a un discorso c'è la parola GUERRA. Credo che il primo obbiettivo di tutte le nazioni sia quello di raggiungere la pace e ascoltami, la politica USA non è di serenità e di confronto, è salito al potere un presidente guerrafondaio che ha provocato in Iraq una guerra che ancora non riesce a vincere, la famosa guerra lampo che avevano preannunciato. Continuano a morire soldati, NOSTRI soldati, e noi cosa vogliamo fare?Vogliamo scatenare un'altra guerra?Con uno stato come l'Iran che ha l'appoggio della russia e della cina?Se non stiamo attenti qui scatterà un'altra guerra mondiale.
Putin in questi giorni è stato anche molto provocatorio nei confronti degli stati uniti poichè ha annunciato che la Russia ha intenzione di implementare il suo arsenale atomico, sfido gli USA a dichiarare guerra a uno stato potente come l'Ex Unione Sovietica.

brr...

[Mysticgohanssj2]

Che abbiano una diversa cultura é innegabile ma nn possiamo criticarli per i loro usi é costumi, nn possiamo avvalorarci il diritto di dire ad altre culture cosa é giusto e cosa é sbagliato, questa nn é democrazia e soprattutto questa nn é libertà. L'Europa ha passato l'inferno per arrivare a dei concetti semplici che oggi sn innegabili ( la libertà di parola, di pensiero, ecc.. ).. ma in Europa. Andando nei Paesi medio-orientali dicendo "tu nn puoi costruire questo, nn puoi usare l'energia nucleare perché nn mi piace, nn puoi nn puoi seguira la tua tradizione, ecc.." tradiamo i principi stessi dell'Europa ( più in piccolo tradiamo la nostra stessa Nazione fondata sulla libertà ).

A me va bene, ma che non si facciano saltare in mezzo alle piazze, ai pullman... LE NOSTRE PIAZZE E I NOSTRI PULLMAN.

Tra l'altro, nn per essere bollato come anti-usa, ma io nn ci sto a volere una Nazione come gli Stati Uniti d'America a gestire il mondo! Questa nn é democrazia! Riflettete su quello che fanno:minacciano, fanno guerre, ecc.. questa nn é democrazia questo é un Impero! Gli USA con il comodo eufenismo "noi portiamo la pace e la libertà" stanno portando più guerre e conflitti vari che altro.
Se un intervento militare ci dev'essere in Iran nn voglio che sia guidato dagli USA, ma dall'Onu, in quanto rappresentante di tutti gli stati ( o meglio: quasi tutti purtroppo) del mondo, e quindi rappresentante del volere dei più.. della democrazia.

Chi è che ci ha salvato il culo durante la seconda guerra mondiale?
Loro. (ovvio, insieme ai partigiani ) Chi è che ci ha SALVATO dalla situazione nella quale sono adesso gli stati dell'EST? Chi è che ci ha evitato di fare come Ian Palach per avere un po' di libertà? Loro.
Sapete chi era Ian Palach? Un socialista, mica un fascista. E per un po' di libertà si è bruciato in mezzo ad una piazza. Avete mai visto: "Il sole a mezzanotte" ? Lì fanno vedere come l'opposto di quello che tanto critichiamo ha funzionato, ha dato libertà, giustizia e parità..
Quello che abbiamo non è libertà? Non è democrazia?
Pensiamoci prima di criticare..

[Jarod]

Chi è che ci ha salvato il culo durante la seconda guerra mondiale?
Loro. (ovvio, insieme ai partigiani ) Chi è che ci ha SALVATO dalla situazione nella quale sono adesso gli stati dell'EST? Chi è che ci ha evitato di fare come Ian Palach per avere un po' di libertà? Loro.
Sapete chi era Ian Palach? Un socialista, mica un fascista. E per un po' di libertà si è bruciato in mezzo ad una piazza. Avete mai visto: "Il sole a mezzanotte" ? Lì fanno vedere come l'opposto di quello che tanto critichiamo ha funzionato, ha dato libertà, giustizia e parità..
Quello che abbiamo non è libertà? Non è democrazia?
Pensiamoci prima di criticare..

Gli Stati Uniti d'America sn entrati in guerra e ci hanno "salvato" per ragioni tutt'altro che altruistiche. Il loro salvataggio "disinteressato" lo stiamo ancora pagando.
Tra l'altro vatti ad informare e guarda xché sn entrati in guerra.. i veri motivi nn gli specchietti per le allodole.

Suppongo che anche i vietnamiti debbano ringraziare gli USA per il loro intervento vero?
Non diciamoci panzane: gli stati uniti nn sn i benefattori che credi, una cosa é certa: sn bravi a spacciarsi per tali.

[Warrior Princess]

Se non stiamo attenti qui scatterà un'altra guerra mondiale.

Quando l'anno scorso studiavo i due conflitti mondiali per l'esame di stato...mentre leggevo avevo un po' di paura, perchè ne sento lo stesso clima oggi, perchè vedo parecchie analogie, troppe.

[Warrior Princess]

Gli Stati Uniti d'America sn entrati in guerra e ci hanno "salvato" per ragioni tutt'altro che altruistiche. Il loro salvataggio "disinteressato" lo stiamo ancora pagando.
Tra l'altro vatti ad informare e guarda xché sn entrati in guerra.. i veri motivi nn gli specchietti per le allodole.

Suppongo che anche i vietnamiti debbano ringraziare gli USA per il loro intervento vero?
Non diciamoci panzane: gli stati uniti nn sn i benefattori che credi, una cosa é certa: sn bravi a spacciarsi per tali.

Jarod ha ragione, l'America era entrata in guerra per interesse (come sempre) e non certo per aiutare gratuitamente. Se tra l'altro noi fossimo ancora stati alleati della Germania non ci avrebbero pensato due volte a "farci" il culo invece di salvarcelo.
Inoltre ci tengono costantemente sotto controllo dato che hanno basi militari anche qui in Italia.
Purtroppo in guerra non c'è altruismo nè fratellanza. C'è solo odio e bramosia di soldi e potere...

[Mysticgohanssj2]

Gli Stati Uniti d'America sn entrati in guerra e ci hanno "salvato" per ragioni tutt'altro che altruistiche. Il loro salvataggio "disinteressato" lo stiamo ancora pagando.
Tra l'altro vatti ad informare e guarda xché sn entrati in guerra.. i veri motivi nn gli specchietti per le allodole.

Suppongo che anche i vietnamiti debbano ringraziare gli USA per il loro intervento vero?
Non diciamoci panzane: gli stati uniti nn sn i benefattori che credi, una cosa é certa: sn bravi a spacciarsi per tali.

Elencali, dai.

E per motivi buoni o cattivi.. Ci hanno salvato. Se no adesso saremmo ancora a canticchiare canzoni naziste..

E comunque lo so che sono entrati perchè avevano fatto dei forti prestiti a francesi e inglesi (o solo uno dei due?)..
Giustifica il D-Day secondo te? Non pensare ai capi di stato del momento.. Pensa alle persone.. Generali... Ragazzi... Si buttano nella mischia per guadagnare una spiaggietta... Per cosa poi? Per essere definiti "disinteressati"?
E' un insulto al loro sacrificio, sai?

E comunque i vietnamiti sono così contenti di ciò che è successo che da una parte vedi sfilare l'anniversario della vincita contro gli americani, dall'altra parte io ho un compagno di classe che ha i genitori che se ne sono andati dal vietnam. E non sono certo gli unici.
Eh.. Vabbè...

[=Sasuke=]

Elencali, dai.

E per motivi buoni o cattivi.. Ci hanno salvato. Se no adesso saremmo ancora a canticchiare canzoni naziste..

E comunque lo so che sono entrati perchè avevano fatto dei forti prestiti a francesi e inglesi (o solo uno dei due?)..
Giustifica il D-Day secondo te? Non pensare ai capi di stato del momento.. Pensa alle persone.. Generali... Ragazzi... Si buttano nella mischia per guadagnare una spiaggietta... Per cosa poi? Per essere definiti "disinteressati"?
E' un insulto al loro sacrificio, sai?

E comunque i vietnamiti sono così contenti di ciò che è successo che da una parte vedi sfilare l'anniversario della vincita contro gli americani, dall'altra parte io ho un compagno di classe che ha i genitori che se ne sono andati dal vietnam. E non sono certo gli unici.
Eh.. Vabbè...

Ho letto e non posso fare a meno di darti ragione

[Naoto]

Noi l'intervento americano durante la II guerra mondiale lo abbiamo pagato eccome.
E loro sono stato tutto fuorchè disinteressati. E non stiamo a far retorica e a parlare del soldato Ryan e del suo interesse a sconfiggere il nazismo. Qui si parla degli stati, non certo dei soldati. State sicuri che ci hanno guadagnato tantissimo e il loro dominio in questo mezzo secolo è dovuto soprattutto a quell'intervento: spartizione del mondo, fondo monetario internazionale, piano Marshall, NATO.
E per favore non paragoniamo la II guerra mondiale alla situazione irachena ci azzecca meno di nulla.
Perchè non torniamo a parlare di Iran-Iraq?

I veri motivi sono economici, si sintetizzano nella volontà di aumentare la propria influenza nella zona medio orientale e di "controllare"quei paesi grazie a governi fantoccio. Tutto il resto è falso ed è stato dimostrato dai fatti.

[Jarod]

Mystic ti ha risposto Naoto!

Cmq ritornando al discorso Iran-Iraq-Russia ( ora cpairete xché): incredibile quando si spegne un fuocolaio se ne riaccende un'altro.. prima era l'Iran ( che sembra aver abbassato i toni) adesso é la Russia... c'é il nesso che mi sfugge: cos'é che attira Russia-Iran-Iraq e Stati Uniti d'America?

[=Sasuke=]

Mystic ti ha risposto Naoto!

Cmq ritornando al discorso Iran-Iraq-Russia ( ora cpairete xché): incredibile quando si spegne un fuocolaio se ne riaccende un'altro.. prima era l'Iran ( che sembra aver abbassato i toni) adesso é la Russia... c'é il nesso che mi sfugge: cos'é che attira Russia-Iran-Iraq e Stati Uniti d'America?

Le Lettere

RussIA - IRAn - IRAq - StAtI UnITI D'AmeRIcA ...

Ok me la potevo risparmiare

[Mysticgohanssj2]

Noi l'intervento americano durante la II guerra mondiale lo abbiamo pagato eccome.
E loro sono stato tutto fuorchè disinteressati. E non stiamo a far retorica e a parlare del soldato Ryan e del suo interesse a sconfiggere il nazismo. Qui si parla degli stati, non certo dei soldati. State sicuri che ci hanno guadagnato tantissimo e il loro dominio in questo mezzo secolo è dovuto soprattutto a quell'intervento: spartizione del mondo, fondo monetario internazionale, piano Marshall, NATO.
E per favore non paragoniamo la II guerra mondiale alla situazione irachena ci azzecca meno di nulla.
Perchè non torniamo a parlare di Iran-Iraq?

I veri motivi sono economici, si sintetizzano nella volontà di aumentare la propria influenza nella zona medio orientale e di "controllare"quei paesi grazie a governi fantoccio. Tutto il resto è falso ed è stato dimostrato dai fatti.

Usa e II g.mondiale: Con il piano Marshall ci hanno dato una mano, no?
Il fatto che abbiano avuto dei guadagni anche loro è OVVIO. Lo stato è un'azienda. Trova una sola azienda che funziona autonomamente facendo beneficienza! E poi fare una guerra senza un guadagno è fare beneficienza!!
Quindi se i motivi per una guerra sono la libertà e la democrazia.. Non si farà mai.. Ma se ci sono questi motivi e in più un forte guadagno (non solo in petrolio, anche controllo della zona), ben venga!

Iran: Ho già detto dei motivi economici! E per il controllo.. Sempre meglio del controllo di quelli là!
Non hanno rispetto per nessuno.. Nessun rispetto per le donne.. E nemmeno per la vita. Ed è abbastanza.
Almeno per me.