Repressione di attività a mezzo Internet

[IISNT]

La democrazia non va mai data per scontata, dev'essere sempre difesa con massima attenzione.
Comunque tornando all'argomento del thread, in cina ora per piazza tienanmen hanno oscurato un sacco di siti...
Vedete... la cina è un buon esempio di dove si potrebbe arrivare!
Hanno oscurato di tutto, hanno messo i militari a passeggiare e minacciare, hanno vietato ad alcune persone scomode di uscire di casa per l'anniversario... e poi al telegiornale hanno detto che nessuno parlava perchè persino gli intellettuali sapevano che il modello democratico occidentale aveva fallito questo dopo aver censurato e minacciato... e anche ucciso e picchiato

[Dewyz81]

La democrazia non va mai data per scontata, dev'essere sempre difesa con massima attenzione.
Comunque tornando all'argomento del thread, in cina ora per piazza tienanmen hanno oscurato un sacco di siti...
Vedete... la cina è un buon esempio di dove si potrebbe arrivare!
Hanno oscurato di tutto, hanno messo i militari a passeggiare e minacciare, hanno vietato ad alcune persone scomode di uscire di casa per l'anniversario... e poi al telegiornale hanno detto che nessuno parlava perchè persino gli intellettuali sapevano che il modello democratico occidentale aveva fallito questo dopo aver censurato e minacciato... e anche ucciso e picchiato

fai un confronto tra questo filmato

http://www.youtube.com/watch?v=bqp21lOZ2bI

e questo, successo pochi mesi fa a vicenza... sono questi i motivi per cui youtibe è scomodo... mettere in mostra al mondo intero cosa stanno facendo

http://www.youtube.com/watch?v=ctWRF0zeByc

http://www.youtube.com/watch?v=HfhHBlDAbs8

[Andrew Clemence]

La democrazia non va mai data per scontata, dev'essere sempre difesa con massima attenzione.
Comunque tornando all'argomento del thread, in cina ora per piazza tienanmen hanno oscurato un sacco di siti...
Vedete... la cina è un buon esempio di dove si potrebbe arrivare!
Hanno oscurato di tutto, hanno messo i militari a passeggiare e minacciare, hanno vietato ad alcune persone scomode di uscire di casa per l'anniversario... e poi al telegiornale hanno detto che nessuno parlava perchè persino gli intellettuali sapevano che il modello democratico occidentale aveva fallito questo dopo aver censurato e minacciato... e anche ucciso e picchiato

vogliam parlare del lancio nello spazio fallito e mandato come riuscito? Non si è ancora imparato per bene che si può imporre una tirannia in molti modi, alcuni, non prevedono nemmeno l'uso della violenza, ma la falsa informazione.. Comunque el berluska, stà facendo passare leggi immunizzanti e autotutelanti a gogo, sono convinto che siano fatte esclusivamente per tutelare la sua persona, insomma leggi tampone per salvare il salvabile del suo illecito impero, e non che facciano parte di un organico piano di dominio. Il fatto è che l' orologio biologico scorre, e se non ce lo leviamo di mezzo noi, a breve ce lo leverà di mezzo Dio. Ed è probabile che alla sua felice dipartita (felice per noi) il suo schieramento si sgretoli, perchè lui non ha alcun erede spirituale, visto che è un voltagabbana, e il suo schieramento non propone certo sostituti carismatici capaci si sostituirlo. E si sgretolino anche alcuni schieramenti di sinistra, che sono nati esclusivamente per dargli contro, e sono altrettanto dannosi. E' in quel momento che io spero in un rinnovamento...

[Naoto]

vogliam parlare del lancio nello spazio fallito e mandato come riuscito?

Se vabbè.....le scie chimiche, i rapimenti alieni e i coccodrilli nelle fogne no?

Comunque el berluska, stà facendo passare leggi immunizzanti e autotutelanti a gogo, sono convinto che siano fatte esclusivamente per tutelare la sua persona, insomma leggi tampone per salvare il salvabile del suo illecito impero, e non che facciano parte di un organico piano di dominio.

Sono d'accordo. Proprio per questo motivo non vedo la somiglianza tra l'oggi e il fascismo del ventennio. Non tanto perchè la democrazia non sia a rischio, tutt'altro: siamo in pericolo serio. Quanto perchè il fascismo aveva un idea di Stato, un idea di educazione della popolazione e ha provato a perseguire questa idea. Nel caso di oggi invece abbiamo un uomo che usa lo Stato per rimanere libero e guadagnare di più. Tutto il resto (le ronde, i respingimenti agli immigrati, leggi elettorali porcata, ecc.ecc) sono gentili concessioni fatte agli alleati, non idee di governo e di Stato. Il problema sarà proprio quando questo figuro sparirà, perchè ci ritroveremo con una democrazia svuotata della propria sostanza.

[Andrew Clemence]

Se vabbè.....le scie chimiche, i rapimenti alieni e i coccodrilli nelle fogne no?

ma che cavoloo dici? un anno e mezzo fa il governo cinese ha mandato in video un lancio nello spazio, a reti unificate in tutta la cina, salvo poi scoprire con enorme scandalo che il razzo non era partito, cosa minimizzata dal loro governo ma che ha avuto una ridondanza incredibile in occidente. In pratica gli astronauti cinesi erano a terra, e la diretta tv li mostrava tra le stelle...

Sono d'accordo. Proprio per questo motivo non vedo la somiglianza tra l'oggi e il fascismo del ventennio. Non tanto perchè la democrazia non sia a rischio, tutt'altro: siamo in pericolo serio. Quanto perchè il fascismo aveva un idea di Stato, un idea di educazione della popolazione e ha provato a perseguire questa idea. Nel caso di oggi invece abbiamo un uomo che usa lo Stato per rimanere libero e guadagnare di più. Tutto il resto (le ronde, i respingimenti agli immigrati, leggi elettorali porcata, ecc.ecc) sono gentili concessioni fatte agli alleati, non idee di governo e di Stato. Il problema sarà proprio quando questo figuro sparirà, perchè ci ritroveremo con una democrazia svuotata della propria sostanza.

Oia mamma...
E' normale che non siam nel ventennio.. e dimmi una cosa, visto che è questa la tua opinione, come è che il governo fascista ha convinto la popolazione a perseguire lo scopo? informandola malamente... Non dico che siamo nel pericolo fascista, ma se 20 anni fa, avessero raccontato a un deputato comune che di li a poco ci sarebbere state delle leggi che censuravano pesantemente la libertà d'opinione, si sarebbe fatto 4 risate. e invece ora guarda... La somiglianza non stà nello scopo, ma nella tipologia di leggi.

[Naoto]

ma che cavoloo dici? un anno e mezzo fa il governo cinese ha mandato in video un lancio nello spazio, a reti unificate in tutta la cina, salvo poi scoprire con enorme scandalo che il razzo non era partito, cosa minimizzata dal loro governo ma che ha avuto una ridondanza incredibile in occidente. In pratica gli astronauti cinesi erano a terra, e la diretta tv li mostrava tra le stelle...

1) Datti una calmata
2)Messa come l'hai messa sembrava stessi parlando del famosissimo "complotto lunare"

Oia mamma...
E' normale che non siam nel ventennio.. e dimmi una cosa, visto che è questa la tua opinione, come è che il governo fascista ha convinto la popolazione a perseguire lo scopo? informandola malamente... Non dico che siamo nel pericolo fascista, ma se 20 anni fa, avessero raccontato a un deputato comune che di li a poco ci sarebbere state delle leggi che censuravano pesantemente la libertà d'opinione, si sarebbe fatto 4 risate. e invece ora guarda... La somiglianza non stà nello scopo, ma nella tipologia di leggi.

Guarda, non capisco veramente il senso del tuo discorso.
Il fascismo aveva un progetto di Stato che nell'arco del 20ennio hanno provato a realizzare. Il berlusconismo è privo di qualsiasi progetto di Stato, procede per riforme e leggi basate principalmente sulla necessita di salvare se stesso dai processi e le sue aziende da qualsiasi interferenza. Ci sono poi le concessioni che vengono fatte alla Lega: ronde, respingimenti di immigrati, federalismo fiscale. In linea generale sono state perseguite 2 direttive in questi 15 anni: tentativo di smantellare lo stato sociale (tagli a scuola, sanità); tentativo di distruggere l'autonomia della magistratura. Se vai a vederti i programmi di ForzaItalia del primo governo, del secondo e di questo terzo governo Berlusconi (a parte che non sempre avevano un programma dichiarato) vedrai che non esiste un progetto coerente di Stato. Non hanno pensato a come cambiare lo Stato e poi hanno provato a farlo, stanno procedendo a strappi, a seconda dell'esigenza del momento. Tutto diverso da come operò il fascismo.
Per la domanda: "come è che il governo fascista ha convinto la popolazione a perseguire lo scopo", devi esser più preciso e farmi capire di che stai parlando (perchè posta così sembra che tu non sappia cosa sia successo).

[Andrew Clemence]

1) Datti una calmata
2)Messa come l'hai messa sembrava stessi parlando del famosissimo "complotto lunare"

io sono calmissimo, " non credo, secondo me non può trattarsi di un falso, è una leggenda metropolitana, al pari degli alligatori nelle fogne etc." così in ogni caso si scrive se si vuole una rispettosa risposta in perfetto stile zuccherino, non puoi fare sarcasmo e lamentarti per un "cavolo" abbi pazienza.

Per quanto riguarda il "complotto lunare" io mi astengo da giudizi, dato che non ho opinione al riguardo, non ho ne sento la necessità di essere informato al riguardo.

Guarda, non capisco veramente il senso del tuo discorso.
Il fascismo aveva un progetto di Stato che nell'arco del 20ennio hanno provato a realizzare. Il berlusconismo è privo di qualsiasi progetto di Stato, procede per riforme e leggi basate principalmente sulla necessita di salvare se stesso dai processi e le sue aziende da qualsiasi interferenza."

ho già detto che stò facendo un parallelismo solo sui tipi di legge che scaturisce, non sul tipo di progetto di fondo, ma hai letto sopra? ho detto chiaramente che le leggi si assomigliano nel tipo non nella natura... mi sembra sia chiaro cosa intendo.. sono leggi che aboliscono la libertà di informazione, proprio come le fasciste, ma per uno scopo diverso...

Ci sono poi le concessioni che vengono fatte alla Lega: ronde, respingimenti di immigrati, federalismo fiscale. In linea generale sono state perseguite 2 direttive in questi 15 anni: tentativo di smantellare lo stato sociale (tagli a scuola, sanità tentativo di distruggere l'autonomia della magistratura. Se vai a vederti i programmi di ForzaItalia del primo governo, del secondo e di questo terzo governo Berlusconi (a parte che non sempre avevano un programma dichiarato) vedrai che non esiste un progetto coerente di Stato. Non hanno pensato a come cambiare lo Stato e poi hanno provato a farlo, stanno procedendo a strappi, a seconda dell'esigenza del momento. Tutto diverso da come operò il fascismo.

ho già detto che non stò facendo un parallelismo di scopo.. almeno 200 volte l' ho precisato, e grazie della lezione di attualità, ma sono cose che purtroppo tutti conosciamo...

Per la domanda: "come è che il governo fascista ha convinto la popolazione a perseguire lo scopo", devi esser più preciso e farmi capire di che stai parlando (perchè posta così sembra che tu non sappia cosa sia successo).

Nb (Ripreciso innanzittutto che non stò facendo un parallelismo di scopo, prima che per la ventesima volta mi scrivi che è tutto diverso, e ti preciso ancora una volta che sono ben consapevole che gli scopi di Benito e di Silvio sono diversissimi.)

Potresti essere tu che non sai cosa è successo invece, stavo solo riportando la tua attenzione sull'importanza dei mezzi di informazione, e di come sono funzionali al "bendaggio" dell'opinione pubblica, che una volta privata della visione completa del mondo esterno diventa un malleabile strumento. Il parallelo te l' ho fatto solo ed esclusivamente per 2 motivi:

1) Il fascismo (o se vuoi puoi pensare al comunismo sovietico o al nazismo a qualunque altra dittatura) deve passare per forza per un inganno, ossia il farti vedere fantasmi e minacce dove non ci sono o comunque per farti credere che ogni presa di posizione è legata ad esigenze imperative, e per farlo devono mostrarti il mondo attraverso la loro schermatura, proprio attraverso il divieto all'informazione libera, che certamente non gli fa gioco.

2) Il gioco che stà facendo Berlusca è ovviamente più moderato, ma passa per una novella "schermatura" della realtà, ad es. "Io non l'ho detto" (da filmato sopra) e soprattutto ci impedirà di informarci anche sui suoi " affari da retrobottega" visto che oramai con il cappio legislativo in italia continuando di questo passo, si incorrerà in beghe giuridiche di ogni tipo, anche al semplice contraddire teoricamente una legge.

Per queste ragioni per me un oscurantismo di questo tenore è orribilmente dannoso, oltre che anacronistico. E' verissimo che internet ci porta a casa tonnellate di spazzatura, però è anche un terreno di libero scambio di opinioni.

[Naoto]

non puoi fare sarcasmo e lamentarti per un "cavolo" abbi pazienza.

Una cosa è il sarcasmo, un altra è un atteggiamento aggressivo. Dire cavolo, cazzo, minkia, è una neutralità; esordire con un "che cavolo dici" è un modo aggressivo di porsi.

ho già detto che stò facendo un parallelismo solo sui tipi di legge che scaturisce, non sul tipo di progetto di fondo, ma hai letto sopra? ho detto chiaramente che le leggi si assomigliano nel tipo non nella natura... mi sembra sia chiaro cosa intendo.. sono leggi che aboliscono la libertà di informazione, proprio come le fasciste, ma per uno scopo diverso...

Se ti facessi andare meno il sangue al cervello, ti saresti reso subito conto che abbiamo detto la stessa cosa. Tu hai letto sopra?

Potresti essere tu che non sai cosa è successo invece

Invece a fare la domanda "come è che il governo fascista ha convinto la popolazione a perseguire lo scopo", sei stato tu. Ti sei dato anche la risposta. Dato che la risposta è sbagliata, mi\ti son domandato se conoscevi ciò di cui si parla.

Ti ribadisco che abbiamo detto la stessa identica cosa. Solo che ti va parecchio in fretta il sangue al cervello e vedi avversioni anche laddove esse non ci sono. Per dirti: non ti ho mica detto che stavi sbagliando quando dicevi che Berlusconi faceva passare leggi per suo tornaconto personale e non per un suo piano di dominio. Ho anzi dato la mia opinione approfondendo e confermando il tuo discorso. Tu ci hai visto chissà quale avversione e hai esordito con "Oia mamma....ecc.ecc.". Ma qualcuno ti ha detto che siamo nel ventennio forse? Non lo hai detto tu e io non ho detto che tu lo hai detto.

[Andrew Clemence]

"

Una cosa è il sarcasmo, un altra è un atteggiamento aggressivo. Dire cavolo, cazzo, minkia, è una neutralità; esordire con un "che cavolo dici" è un modo aggressivo di porsi.

Se ti facessi andare meno il sangue al cervello, ti saresti reso subito conto che abbiamo detto la stessa cosa. Tu hai letto sopra?


Invece a fare la domanda "come è che il governo fascista ha convinto la popolazione a perseguire lo scopo", sei stato tu. Ti sei dato anche la risposta. Dato che la risposta è sbagliata, mi\ti son domandato se conoscevi ciò di cui si parla."

Per il resto non c' è problema, ti scrivo nuovamente che sono calmissimo... Forse è la doppia oo del cavolo che lo faceva sembrar aggressivo ma non lo era.. assolutamente.. e poi in un mondo come il nostro non vittimizziamoci per un "cavoloo"

Quale risposta è sbagliata? non ho capito a quale ti riferisci.

"

Ti ribadisco che abbiamo detto la stessa identica cosa. Solo che ti va parecchio in fretta il sangue al cervello e vedi avversioni anche laddove esse non ci sono. Per dirti: non ti ho mica detto che stavi sbagliando quando dicevi che Berlusconi faceva passare leggi per suo tornaconto personale e non per un suo piano di dominio. Ho anzi dato la mia opinione approfondendo e confermando il tuo discorso. Tu ci hai visto chissà quale avversione e hai esordito con "Oia mamma....ecc.ecc.". Ma qualcuno ti ha detto che siamo nel ventennio forse? Non lo hai detto tu e io non ho detto che tu lo hai detto.

Anche quì ti ribadisco che non ho avversione, figurati... per il resto se siam daccordo ok, non c' è motivo di continuare.

[Naoto]

"
Quale risposta è sbagliata? non ho capito a quale ti riferisci.

Sul fatto del fascismo e dell'informazione.
Il fenomeno di mettere le briglie all'informazione durante il fascismo è avvenuto solo a potere preso e consolidato. Non che non ci sia stata una deformazione dell'informazione anche prima, ma le masse son state convinte con i manganelli. Quando si è arrivati al controllo totale dell'informazione ufficiale (poi esisteva quella clandestina) ormai la frittata era fatta. Ciò per rimarcare che il fascismo della prima ora (anche quello della seconda eh) era violento e faceva della violenza la sua colonna portante.
Ma più che altro al fascismo non servì convincere il popolo a seguire "lo scopo del fascismo". Prese il potere con la forza e poi il popolo, volente o nolente, dovette seguire.

Comunque è un discorso complesso, qui sul fascismo ci siamo impelagati parecchie volte perchè ogni volta che se ne parla arriva qualcuno a fabulare di un fascismo buono, di Mussolini portatore di pace e roba varia. Si finisce sempre che mi tocca chiudere il topic per apologia della vergogna.

[Andrew Clemence]

Sul fatto del fascismo e dell'informazione.
Il fenomeno di mettere le briglie all'informazione durante il fascismo è avvenuto solo a potere preso e consolidato. Non che non ci sia stata una deformazione dell'informazione anche prima, ma le masse son state convinte con i manganelli. Quando si è arrivati al controllo totale dell'informazione ufficiale (poi esisteva quella clandestina) ormai la frittata era fatta. Ciò per rimarcare che il fascismo della prima ora (anche quello della seconda eh) era violento e faceva della violenza la sua colonna portante.
Ma più che altro al fascismo non servì convincere il popolo a seguire "lo scopo del fascismo". Prese il potere con la forza e poi il popolo, volente o nolente, dovette seguire.

Comunque è un discorso complesso, qui sul fascismo ci siamo impelagati parecchie volte perchè ogni volta che se ne parla arriva qualcuno a fabulare di un fascismo buono, di Mussolini portatore di pace e roba varia. Si finisce sempre che mi tocca chiudere il topic per apologia della vergogna.

come ha convinto secondo te le masse a randellare i dissidenti? con favole e favolette... eccola l'informazione mendace..

[ghonnen]

come ha convinto secondo te le masse a randellare i dissidenti? con favole e favolette... eccola l'informazione mendace..

Che informazione? la grande differenza tra il regime fascista e quello nazista, è che Mussolini non aveva l' appoggio totale (dice niente Benedetto Croce ed il manifesto degli intellettuali antifascisti? Gramsci? CNL?), Hitler godeva di uno stranissimo consenso su scala nazionale (che ha avuto casi sporadici come l' attentato del 44' che gli davano contro)...
Mussolini come ha convinto i nerboruti militanti delle camice nere ad attaccare i sindacati e gli operai? Di gente imbecille xenofoba ce n' è e ce ne sarà sempre...non ci vuole chissà quale parlantina od informazione per organizzare un gruppo paramilitare di analfabeti violenti.

Comunque l' emendamento D' alia è stato bocciato alla camera più di un mese fa.
Tra l' altro si poneva la questione dell' anticostituzionale (va contro l' articolo 21).

[Andrew Clemence]

Che informazione? la grande differenza tra il regime fascista e quello nazista, è che Mussolini non aveva l' appoggio totale (dice niente Benedetto Croce ed il manifesto degli intellettuali antifascisti? Gramsci? CNL?), Hitler godeva di uno stranissimo consenso su scala nazionale (che ha avuto casi sporadici come l' attentato del 44' che gli davano contro)...
Mussolini come ha convinto i nerboruti militanti delle camice nere ad attaccare i sindacati e gli operai? Di gente imbecille xenofoba ce n' è e ce ne sarà sempre...non ci vuole chissà quale parlantina od informazione per organizzare un gruppo paramilitare di analfabeti violenti.

Comunque l' emendamento D' alia è stato bocciato alla camera più di un mese fa.
Tra l' altro si poneva la questione dell' anticostituzionale (va contro l' articolo 21).

sarebbe quello in questione l'emendamento d'alia?

[Naoto]

come ha convinto secondo te le masse a randellare i dissidenti? con favole e favolette... eccola l'informazione mendace..

Ti assicuro che le masse non sono servite.
La marcia su Roma è stata fatta da 4 gatti messi in croce.
Quando hai a disposizione pochi delinquenti che possono impunemente, perchè le forze dell'ordine ti appoggiano, picchiare e uccidere chiunque, vai sicuro che non c'è bisogno delle masse.
Non so, se vuoi vado più nel particolare, ho fatto ricerche e scritto un libro che tratta anche di questo argomento.
Per farti un esempio in una città con partito socialista molto forte (come quella che ho esaminato) che contava circa 20mila abitanti+altri 10-20mila abitanti sparsi nel territorio circostante, sono bastati circa 300 fascisti per annichilire qualsiasi opposizione e intimorire l'intera popolazione.
Posso approfondire se ti interessa l'argomento.

[IISNT]

Ti assicuro che le masse non sono servite.
La marcia su Roma è stata fatta da 4 gatti messi in croce.
Quando hai a disposizione pochi delinquenti che possono impunemente, perchè le forze dell'ordine ti appoggiano, picchiare e uccidere chiunque, vai sicuro che non c'è bisogno delle masse.
Non so, se vuoi vado più nel particolare, ho fatto ricerche e scritto un libro che tratta anche di questo argomento.
Per farti un esempio in una città con partito socialista molto forte (come quella che ho esaminato) che contava circa 20mila abitanti+altri 10-20mila abitanti sparsi nel territorio circostante, sono bastati circa 300 fascisti per annichilire qualsiasi opposizione e intimorire l'intera popolazione.
Posso approfondire se ti interessa l'argomento.

Ultimamente parlando con fascisti ho scoperto che la marcia su Roma è un altro argomento di forti contrasti... alcuni di loro ad esempio sostengono che questa non era assolutamente voluta da Mussolini e che anzi, se l'è presa con i responsabili. Altri dicono sia stata una cosa eroica... insomma, la stessa storia viene interpretata in 100 modi diversi, all'interno della stessa ideologia (fascista). Credo ci sia una grossa confusione sulla marcia dovuta ai provvedimenti che Mussolini dovette prendere nei confronti delle camicie nere che stavano devastando quartieri come san lorenzo. E anche per via del suo desiderio di andare al potere per via parlamentare... solo che in realtà non è stato proprio così... perchè appena sono arrivati i problemi altro che via Parlamentare! ("O ci daranno il governo o lo prenderemo calando a Roma".). Inoltre è anche giusto chiarire quanto detto sui partecipanti, visto che in effetti non c'è stato un vero e proprio "colpo di stato fascista".
Sto anche riprendendo in mano tutti i libri di storia più approfonditi perchè ho notato che questi appassionati del duce studiano sul serio la storia, ma poi la rigirano come vogliono. Tuttavia per sostenere discussioni con questi individui occorrono pure conoscenze specifiche ed'è preoccupante che ai fascisti ignoranti si stiano aggiungendo pure sempre più fascisti "colti". Anche volendo mettere da parte la storia (cosa da non fare mai e poi mai) per analizzare l'ideologia fascista, io non riesco veramente a trovarci nulla di buono a livello democratico. Sembra più un ideologia per narcisisti che non riescono ad affrontare il proprio io e la moltitudine di individui e si aggrappano a fanatismi nazionalisti... mha