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  • #61
    Originariamente Scritto da Cain B. Visualizza Messaggio
    Pienamente d'accordo. Certo ci sono stati i casi in cui le sole manganellate hanno avuto il loro effetto, ma non fu così in tutta Italia. Esattamente come non in tutta Italia e mai in ogni singola città vi fu una totale adesione al fascismo. La mia città, Napoli, ne fu un esempio. Ancora non metabolizzata l'unificazione del regno e non particolarmente ben vista la famiglia Savoia, alla partenza della marcia su Roma, non vi fu particolare ostacolo nell'ospitare i fascisti con Mussolini, che tenne un discorso rivolto alla borghesia, al teatro San Carlo.
    E scommetto che diede ragione in pieno alle idee che serpeggiavano nella folla era la sua tattica preferita. A suo modo a tenere la folla era più bravo di hitler secondo me, che invece usava uno stile più nervoso. Mussolini non era certo un retorico, ma prima che perdesse il contatto con la realtà era in grado di dire esattamente quello che chi gli stava di fronte voleva sentire. Un gran parlatore !
    Last edited by Andrew Clemence; 09 June 2009, 19:05.

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    • #62
      Originariamente Scritto da Andrew Clemence Visualizza Messaggio
      E scommetto che diede ragione in pieno alle idee che serpeggiavano nella folla è la sua tattica preferita. A suo modo a tenere la folla era più bravo di hitler secondo me, che invece usava uno stile più nervoso. Mussolini non era certo un retorico, ma prima che perdesse il contatto con la realtà era in grado di dire esattamente quello che chi gli stava di fronte voleva sentire. Un gran parlatore !
      A mio avviso avevano due stili id "intrattenimento" diverso. Mussolini era ottimo oratore, eccezzionale nel suo genere, e dunque con la dialettica, con i discorsi, con la retorica riusciva ad ammaliare la folla sotto il balcone. Mentre Hitlere era vagamente più esoterico, vi era una sorta di rappresentazione, di messa in scena completa e curata che offriva allo spettatore-seguace uno spettacolo tremendamente galvanizzante e volutamente impersonale, sul concetto di nazione superiore appunto.

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      • #63
        Originariamente Scritto da Cain B. Visualizza Messaggio
        Un'altra cosa mi assilla: questo libro che, Naoto, tu hai scritto. Se è per una questione di anonimato va bene, ma altrimenti non vedo cosa ci sia di male nel dire il titolo. Non potrebbe essere una lettura interessante per noi?
        Esatto è una questione di anonimato.
        Comunque non reputo possa essere una lettura interessante per chi non è del mio territorio. Il discorso generale che riguarda il fascismo, la presa di potere locale, l'antifascismo militante, è abbastanza comune a tutta italia e sicuramente ci sono libri che lo trattano in modo più approfondito, non essendo la mia ricerca incentrata su quello. Su 200 pagine, sono solo una 50ina a trattare del fascismo neanche tanto direttamente.

        Sul fatto che non si sia contestualizzato e approfondito, hai ragione, ma non c'è stata proprio l'occasione essendo tutta la discussione incentrata su un incomprensione e non essendo stato chiesto approfondimento. La propaganda recitò una parte importante durante il regime, ma non fu il fattore che permise la presa di potere; probabilmente invece contribuì molto al mantenimento dello stesso, soprattutto quando la situazione economica iniziò a peggiorare; non parliamo poi dell'Etiopia, l'autarchia e le leggi razziali.....

        Per andrew. Ti ho proprio scritto che a differenza di "misembra!"almeno scrivi correttamente.....hai capito l'opposto, vabbè...
        Su insulti, attacchi personali, ecc.ecc. basta rileggersi il topic per vedere un pò come sono andate le cose. Ho reagito solo dopo averti chiesto moderazione. Alla cui richiesta hai risposto che facevo la vittima.....mah.....
        A torme, di terra passarono in terra,
        Cantando giulive canzoni di guerra,
        Ma i dolci castelli pensando nel cor;
        Per valli petrose, per balzi dirotti,
        Vegliaron nell’arme le gelide notti,
        Membrando i fidati colloqui d’amor.

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        • #64
          Originariamente Scritto da Cain B. Visualizza Messaggio
          A mio avviso avevano due stili id "intrattenimento" diverso. Mussolini era ottimo oratore, eccezzionale nel suo genere, e dunque con la dialettica, con i discorsi, con la retorica riusciva ad ammaliare la folla sotto il balcone. Mentre Hitlere era vagamente più esoterico, vi era una sorta di rappresentazione, di messa in scena completa e curata che offriva allo spettatore-seguace uno spettacolo tremendamente galvanizzante e volutamente impersonale, sul concetto di nazione superiore appunto.
          si, è verissimo. Comunque è impressionante cosa si può fare con la forza di persuasione. Ho letto alcuni libri che parlavano della germania pre-nazista, sebbene l'autore li descriveva come un popolo ove talvolta si affermava una grigia razionalità, erano tuttaltro che incivili, anzi per certi versi era una della nazioni più illuminate della terra. Insoma nemmeno Nostradamus avrebbe potuto prevedere le nefandezze del nazismo.

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          • #65
            Originariamente Scritto da Naoto Visualizza Messaggio
            Esatto è una questione di anonimato.
            Comunque non reputo possa essere una lettura interessante per chi non è del mio territorio. Il discorso generale che riguarda il fascismo, la presa di potere locale, l'antifascismo militante, è abbastanza comune a tutta italia e sicuramente ci sono libri che lo trattano in modo più approfondito, non essendo la mia ricerca incentrata su quello. Su 200 pagine, sono solo una 50ina a trattare del fascismo neanche tanto direttamente.

            Sul fatto che non si sia contestualizzato e approfondito, hai ragione, ma non c'è stata proprio l'occasione essendo tutta la discussione incentrata su un incomprensione e non essendo stato chiesto approfondimento. La propaganda recitò una parte importante durante il regime, ma non fu il fattore che permise la presa di potere; probabilmente invece contribuì molto al mantenimento dello stesso, soprattutto quando la situazione economica iniziò a peggiorare; non parliamo poi dell'Etiopia, l'autarchia e le leggi razziali.....

            Per andrew. Ti ho proprio scritto che a differenza di "misembra!"almeno scrivi correttamente.....hai capito l'opposto, vabbè...
            Su insulti, attacchi personali, ecc.ecc. basta rileggersi il topic per vedere un pò come sono andate le cose. Ho reagito solo dopo averti chiesto moderazione. Alla cui richiesta hai risposto che facevo la vittima.....mah.....
            come puoi pubblicare un libro per il quale hai effettuato ricerche che però vuoi mantenere nell'anonimato? tranquillo che non vengo ad assillarti a casa con le discussioni sulla propaganda eh!

            ho capito male io per quanto riguarda "misembra" nessun problema.
            Last edited by Andrew Clemence; 09 June 2009, 20:02.

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            • #66
              Originariamente Scritto da Andrew Clemence Visualizza Messaggio
              si, è verissimo. Comunque è impressionante cosa si può fare con la forza di persuasione. Ho letto alcuni libri che parlavano della germania pre-nazista, sebbene l'autore li descriveva come un popolo ove talvolta si affermava una grigia razionalità, erano tuttaltro che incivili, anzi per certi versi era una della nazioni più illuminate della terra. Insoma nemmeno Nostradamus avrebbe potuto prevedere le nefandezze del nazismo.
              I tedeschi sono sempre stati molto nazionalisti... aggiungici la grigia razionalità del 900 da te citata e la profonda crisi della germania post prima guerra mondiale e hai le basi per la creazione di una delle peggiori mostruosità umane da parte di un popolo che nei 200 anni prima ha segnato positivamente la cultura dell'intero pianeta...
              Ovviamente ci sono ragioni molto più complesse da approfondire, ma queste basi qui sintetizzate sono innegabili.

              come puoi pubblicare un libro per il quale hai effettuato ricerche che però vuoi mantenere nell'anonimato?
              Evidentemente Naoto non vuole che venga confusa la sua identità impegnata in real con gli impegni di internet o possono comunque esserci tanti motivi per tenere l'anonimato... io stesso ne avrei parecchi, Naoto avrà i suoi
              Comunque ha scritto un libro (che io devo ancora leggere). La presentazione di questo è stata molto invitante e secondo me anche importante per smuovere un pò gli interessi locali alla cultura e alla consapevolezza del proprio territorio e della propria storia..

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              • #67
                Originariamente Scritto da Andrew Clemence Visualizza Messaggio
                come puoi pubblicare un libro per il quale hai effettuato ricerche che però vuoi mantenere nell'anonimato?
                Ehehehe anonimato nel forum, si intendeva.
                A torme, di terra passarono in terra,
                Cantando giulive canzoni di guerra,
                Ma i dolci castelli pensando nel cor;
                Per valli petrose, per balzi dirotti,
                Vegliaron nell’arme le gelide notti,
                Membrando i fidati colloqui d’amor.

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                • #68
                  Originariamente Scritto da IISNT Visualizza Messaggio
                  I tedeschi sono sempre stati molto nazionalisti... aggiungici la grigia razionalità del 900 da te citata e la profonda crisi della germania post prima guerra mondiale e hai le basi per la creazione di una delle peggiori mostruosità umane da parte di un popolo che nei 200 anni prima ha segnato positivamente la cultura dell'intero pianeta...
                  Ovviamente ci sono ragioni molto più complesse da approfondire, ma queste basi qui sintetizzate sono innegabili.


                  Evidentemente Naoto non vuole che venga confusa la sua identità impegnata in real con gli impegni di internet o possono comunque esserci tanti motivi per tenere l'anonimato... io stesso ne avrei parecchi, Naoto avrà i suoi
                  Comunque ha scritto un libro (che io devo ancora leggere). La presentazione di questo è stata molto invitante e secondo me anche importante per smuovere un pò gli interessi locali alla cultura e alla consapevolezza del proprio territorio e della propria storia..
                  si ma ripeto che non metto in dubbio la sua esistenza

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                  • #69
                    Originariamente Scritto da IISNT Visualizza Messaggio
                    Evidentemente Naoto non vuole che venga confusa la sua identità impegnata in real con gli impegni di internet o possono comunque esserci tanti motivi per tenere l'anonimato... io stesso ne avrei parecchi, Naoto avrà i suoi
                    Ghghggh immaginati se domani avessi una classe e un alunno per un X motivo fa una ricerca su google con mionome+titolomiolibro e si ritrovasse che sono naoto che scrive su Gamesurf (ora se fai "mionome+nomedellantifascistainquestione" esce qualche articolo di giornali locali). Da lì a poter leggere tutto quello che ho scritto in 5 anni su GS il passo è semplicissimo......Questa è solo una delle paranoie che ho, cioè che 5 anni di cazzeggio su GS (e non solo) possa essere usato in qualche modo contro di me, quindi, nei limiti del possibile, tengo l'anonimato come del resto facciamo quasi tutti.
                    A torme, di terra passarono in terra,
                    Cantando giulive canzoni di guerra,
                    Ma i dolci castelli pensando nel cor;
                    Per valli petrose, per balzi dirotti,
                    Vegliaron nell’arme le gelide notti,
                    Membrando i fidati colloqui d’amor.

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                    • #70
                      Originariamente Scritto da Naoto Visualizza Messaggio
                      Ghghggh immaginati se domani avessi una classe e un alunno per un X motivo fa una ricerca su google con mionome+titolomiolibro e si ritrovasse che sono naoto che scrive su Gamesurf (ora se fai "mionome+nomedellantifascistainquestione" esce qualche articolo di giornali locali). Da lì a poter leggere tutto quello che ho scritto in 5 anni su GS il passo è semplicissimo......Questa è solo una delle paranoie che ho, cioè che 5 anni di cazzeggio su GS (e non solo) possa essere usato in qualche modo contro di me, quindi, nei limiti del possibile, tengo l'anonimato come del resto facciamo quasi tutti.
                      ih e che avrai mai scritto su gamesurf?? e mandamelo per Pm no??

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                      • #71
                        Originariamente Scritto da Naoto Visualizza Messaggio
                        Ghghggh immaginati se domani avessi una classe e un alunno per un X motivo fa una ricerca su google con mionome+titolomiolibro e si ritrovasse che sono naoto che scrive su Gamesurf (ora se fai "mionome+nomedellantifascistainquestione" esce qualche articolo di giornali locali). Da lì a poter leggere tutto quello che ho scritto in 5 anni su GS il passo è semplicissimo......Questa è solo una delle paranoie che ho, cioè che 5 anni di cazzeggio su GS (e non solo) possa essere usato in qualche modo contro di me, quindi, nei limiti del possibile, tengo l'anonimato come del resto facciamo quasi tutti.
                        Ma ti capisco benissimo avrei la stessa identica paranoia
                        Immagino anche per le questioni comunali trovano i tuoi affari di te'rha tanto ormai ci si aggrappa a tutto
                        Preferisco pure io restare anonimo dietro il nick anche se attualmente non ho ragioni concrete ma potrei averle prossimamente
                        Andrew ma come mai ti interessa tanto il libro di naoto? ti ha detto che ci sono molti libri più approfonditi per studiare l'argomento che ti interessa
                        Perdonate lo stile poco sobrio ma stasera sono in vena di faccine visto che in real ho una faccia da salame da stamattina

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                        • #72
                          Originariamente Scritto da IISNT Visualizza Messaggio
                          Ma ti capisco benissimo avrei la stessa identica paranoia
                          Immagino anche per le questioni comunali trovano i tuoi affari di te'rha tanto ormai ci si aggrappa a tutto
                          Preferisco pure io restare anonimo dietro il nick anche se attualmente non ho ragioni concrete ma potrei averle prossimamente
                          Andrew ma come mai ti interessa tanto il libro di naoto? ti ha detto che ci sono molti libri più approfonditi per studiare l'argomento che ti interessa
                          Perdonate lo stile poco sobrio ma stasera sono in vena di faccine visto che in real ho una faccia da salame da stamattina
                          semplice, perchè quando una cosa non te la si mostra cresce la curiosità, ma pare che dovrò rassegnarmi

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