Repressione di attività a mezzo Internet

[Naoto]

Far vedere cosa capita ai dissidenti in maniera plateale è propaganda, una bella intimidazione.

Benone.
Siamo passati da malainformazione a propaganda attraverso qualsiasi mezzo.
A questo punto anche Mussolini che dice "voglio fondare i fasci di combattimento" è propaganda. In sostanza collochi ogni azione sotto "propaganda". Per cui tutto è propaganda ed è ovvio che sia avvenuta.
Complimenti. Potevi chiamarla anche "torta alle mele" anzichè "propaganda" e sostenere che Mussolini ha instaurato il fascismo grazie alla torta alle mele.
Sono passato al tuo livello, se non lo avessi capito.
Ma andiamo avanti.

Te lo dimostro immediatamente, hai detto che proprio come aveva postato Cainb, parlare di propaganda prima di quell'epoca era anacronistico, se scrivi fesserie, quantomeno ricordatele.

Riferito al fascismo. Sveglia ciccio, che c'è? non è suonata la sveglia oggi?
No perchè si parlava del fascismo e della propaganda a mezzo stampa esercitata dal fascismo. Ricordi? la tua famosissima malainformazione del post N° #20? Benone, proprio quella. Ma poi hai esteso la malainformazione a tutto e quindi, oplà ecco che tutto è malainformazione. Ci hai messo dentro anche gli egiziani e i crociati con le famiglie che muoiono di fame (che quadretto toccante...).

io invece ti invito a smetterla di vittimizzarti. Non si può discutere con una persona che a ogni post si duole se lo contraddicono.

Io ho il compito di mantenere rilassate le discussioni, ma visto che questo è il tuo stile.....come vuoi.

Ti ho già spiegato che il movimento fascista, o se vogliamo la frangia "meno moderata" non nasce il giorno della marcia su Roma, ma è parte di un più grande movimento, che ha utilizzato in maniera attiva la propaganda, e tu continui a postarmi numeri di quante camice nere servon per soggiogare una cittadina di 20000 abitanti. Non so più che scriverti...

No ciccio.
Io continuo a dirti che per i 2 anni precedenti la marcia su Roma, tutta italia è stata manganellata a dovere.
Capisci? Tutto lo stivale.
Poi ti ho portato i dati che io ho analizzato nella mia ricerca. Ma era una situazione estendibile a tutta Italia. Ti ho spiegato (dato che parlavi di masse che dovevano accettare il fascismo), che per far accettare il fascismo a 40mila-50mila persone bastavano 300 membri delle squadracce.

Io non ti ho detto che è stato instaurato a furor di popolo, ma che si è guadagnato molti consensi propagandando false ideologie di superiorità, basate su verità un bel pò inconsistenti.

Per esempio quali?
Quali sono le false ideologie di superiorità, basate su verità un bel pò consistenti, propagandate dal fascismo?

no, in realtà si deve parlare in termini generali per forza di cose, perchè non è una capillare modificazione dell' informazione, ma tentativi di offuscare la verità alquanto rudimentali, ma che ben hanno fatto guadagnare consensi al partito.
Non si parla di controllo totale dell' informazione, io non l'ho mai detto...

Hai parlato di fascismo che si instaura grazie alla malainformazione. Hai aggiunto anche stalinismo (e qui mi vien da morir dal ridere) ma rimaniamo sul fascismo, visto che stai regalando perle da antologia.

si, e che cosa fa il sindacato della lega operaia? indottrina...

Che cosa???? Il sindacato indottrina????????!?!?!?!?
In quale tuo sogno bagnato avviene questo?
Che collegamento logico ha questa risposta con quello che ho scritto io?
Non sai di che parli. Il sindacato ha altre funzioni, altri compiti. Torna a studiare va.

aspetto ancora il titolo del famoso libro...

Aspetta e spera. Se volevo dire ti avrei già detto.
Se dubiti del fatto che ho pubblicato un libro chiedi a IISNT che mi conosce ed è stato alla presentazione.

[Andrew Clemence]

Benone.
Siamo passati da malainformazione a propaganda attraverso qualsiasi mezzo.
A questo punto anche Mussolini che dice "voglio fondare i fasci di combattimento" è propaganda. In sostanza collochi ogni azione sotto "propaganda". Per cui tutto è propaganda ed è ovvio che sia avvenuta.
Complimenti. Potevi chiamarla anche "torta alle mele" anzichè "propaganda" e sostenere che Mussolini ha instaurato il fascismo grazie alla torta alle mele.
Sono passato al tuo livello, se non lo avessi capito.
Ma andiamo avanti.

hehehe sempre meglio della tua versione che in vece è:
Benito:"voglio fondare un partito e prendere il potere"
300 camice nere ogni 20000 abitanti si materializzano e minacciano tutti senza alcuna motivazione e senza nessun orientamento politico di sorta. Senza nemmeno pensare che la loro è una causa e non semplice vandalismo. Cavolo che fantasia. La propaganda è un campo molto vasto, e alle cretinerie come "torta di mele" mi rifiuto di rispondere...

Riferito al fascismo. Sveglia ciccio, che c'è? non è suonata la sveglia oggi?
No perchè si parlava del fascismo e della propaganda a mezzo stampa esercitata dal fascismo. Ricordi? la tua famosissima malainformazione del post N° #20? Benone, proprio quella. Ma poi hai esteso la malainformazione a tutto e quindi, oplà ecco che tutto è malainformazione. Ci hai messo dentro anche gli egiziani e i crociati con le famiglie che muoiono di fame (che quadretto toccante...).

Io ho il compito di mantenere rilassate le discussioni, ma visto che questo è il tuo stile.....come vuoi.

Il mio stile? a me sembra proprio che sia il tuo ogni volta che non ti si da ragione. Devi stare attento, perchè quando sei in un piccolo pollaio è facile fare il galletto, allargandolo però scopri che la cosa diventa via via più difficile, e questo è il tuo stile non il mio.
Ti riepilogo la situazione in ogni caso, anche a beneficio di chi abbia tempo e voglia di leggere, e magari ti si accende la lampadina io sostengo:
1)che non si può instaurare un regime senza creare prima una "piazza" ossia un'accettazione, anche solo passiva perchè no, se associata ovviamente ad una frangia della popolazione ben motivata. E come la si motiva? attraverso la "torta di mele"!

No ciccio.

sei un gran bel pò cafone.

Io continuo a dirti che per i 2 anni precedenti la marcia su Roma, tutta italia è stata manganellata a dovere.
Capisci? Tutto lo stivale.
Poi ti ho portato i dati che io ho analizzato nella mia ricerca. Ma era una situazione estendibile a tutta Italia. Ti ho spiegato (dato che parlavi di masse che dovevano accettare il fascismo), che per far accettare il fascismo a 40mila-50mila persone bastavano 300 membri delle squadracce.

300 membri ogni 40 50 mila non sono pochi, e questo vale perchè i membri erano leggitimati da buona parte dell'informazione dell'epoca. Non ho detto che urlava all'unisono. Anche esaltare le proprie buone azioni "aiuto ai lavoratori" è propaganda.

Per esempio quali?
Quali sono le false ideologie di superiorità, basate su verità un bel pò consistenti, propagandate dal fascismo?

Hai parlato di fascismo che si instaura grazie alla malainformazione. Hai aggiunto anche stalinismo (e qui mi vien da morir dal ridere) ma rimaniamo sul fascismo, visto che stai regalando perle da antologia.

ecco la natura di bimbetto frignone

Che cosa???? Il sindacato indottrina????????!?!?!?!?
In quale tuo sogno bagnato avviene questo?
Che collegamento logico ha questa risposta con quello che ho scritto io?
Non sai di che parli. Il sindacato ha altre funzioni, altri compiti. Torna a studiare va.

olè, insulto e
ora si riparte con la superiorità...

Aspetta e spera. Se volevo dire ti avrei già detto.
Se dubiti del fatto che ho pubblicato un libro chiedi a IISNT che mi conosce ed è stato alla presentazione.

e si finisce con:"fattelo dire dal mio amichetto di quanto sono bravo, guarda che è vero"
e si riparte con il tuo libro che io non ho mai messo in dubbio, solo volevo leggerlo
ma vedendo come parli, non me ne faccio nulla a dire il vero

Okay, la chiudo quì, non metto in dubbio le tue competenze storiche, si vede che le date e le cifre le hai studiate per benino, ma manchi di acume, l'umiltà, che è la forza di uno studioso, e civiltà soprattutto. Doti che invece devo per esempio riconoscere a isnnt, con il quale mi trovo regolarmente in disaccordo, ma che leggo con vivo piacere.

a presto, senza rancore, è stato un piacere.. sei un novello Spinosa

[Naoto]

hehehe sempre meglio della tua versione che in vece è:
Benito:"voglio fondare un partito e prendere il potere"
300 camice nere ogni 20000 abitanti si materializzano e minacciano tutti senza alcuna motivazione e senza nessun orientamento politico di sorta. Senza nemmeno pensare che la loro è una causa e non semplice vandalismo. Cavolo che fantasia. La propaganda è un campo molto vasto, e alle cretinerie come "torta di mele" mi rifiuto di rispondere...

Mai data questa versione. Abbiamo forse discusso dell'orientamento politico del fascismo? Abbiamo discusso delle motivazioni che hanno spinto le squadracce a mettersi in azione? non mi pare...
Ti ho semplicemente provato a spiegare (nel più semplice dei modi) che quella propaganda nei confronti delle masse di cui parli, non servì per conquistare il potere.

Il mio stile? a me sembra proprio che sia il tuo ogni volta che non ti si da ragione. Devi stare attento, perchè quando sei in un piccolo pollaio è facile fare il galletto, allargandolo però scopri che la cosa diventa via via più difficile, e questo è il tuo stile non il mio.

Non sono io ad aver attaccato per primo. Non sono io ad averti messo parole in bocca che non hai mai detto. Te l'ho scritto prima e te lo ripeto: ti sale troppo in fretta il sangue al cervello.
Quanto a galli, galletti e amenità varie, non so di che parli.

Ti riepilogo la situazione in ogni caso, anche a beneficio di chi abbia tempo e voglia di leggere, e magari ti si accende la lampadina io sostengo:
1)che non si può instaurare un regime senza creare prima una "piazza" ossia un'accettazione, anche solo passiva perchè no, se associata ovviamente ad una frangia della popolazione ben motivata. E come la si motiva? attraverso la "torta di mele"!

Bhe con un colpo di mano fai rientrare tutto nella propaganda, a quel punto è scontato che quello che sto dicendo io e quello che stai dicendo tu coincide.
Potevi dirlo prima e risparmiarci un casino di post.
Se fai coincidere la violenza con la propaganda (che hai tirato fuori dal cilindro essere "qualsiasi cosa") allora siamo d'accordo. "Accettazione solo passiva"? Vatti a rileggere quando ho scritto di accettazione passiva (circa 10 post fa) della popolazione.

Per esempio quali?
Quali sono le false ideologie di superiorità, basate su verità un bel pò consistenti, propagandate dal fascismo?


ecco la natura di bimbetto frignone

LOL
hai scritto tu che ha sparso false ideologie di superiorità, ti ho chiesto quali esse siano. Dove sta la frignata? Istruiscimi, visto che fino ad ora hai parlato solo di concetti vaghi.

olè, insulto

Abbè, visto che quando lo fai tu è un modo di argomentare, non credevo fossi così permaloso.

e si finisce con:"fattelo dire dal mio amichetto di quanto sono bravo, guarda che è vero"
e si riparte con il tuo libro che io non ho mai messo in dubbio, solo volevo leggerlo
ma vedendo come parli, non me ne faccio nulla a dire il vero

Guarda che non ho bisogno di nessuno, ne ho bisogno di dimostrare di esser bravo o che altro. Sapessi quanto mi fotte. Semplicemente si sta discutendo, anche se difficilmente si comprende quello che vuoi sostenere. Ribadisco che il concetto da cui siamo partiti è che il fascismo si sia instaurato grazie alla malainformazione, che la marcia su roma sia stata "digerita" dall'Italia grazie al fatto che la popolazione era stata ben intortata dalla propaganda fascista.
Io sostengo che non sia così.
Ti ho detto perchè.
Ti ho spiegato che durante la stessa marcia, città e paesi vennero assediati, oppositori uccisi. Segno questo che non era tanto intortata la popolazione.
Ti ho citato il fatto che per controllare una cittadina e il suo territorio bastavano 300 persone (con annesse forze dell'ordine compiacenti), quindi non era tanto necessario intortare la popolazione (talvolta la stampa viene usata per diffondere ad arte false notizie, ma tese, in sinergia con la prefettura o la questura locale, ad intortare il ministero degli interni, più che la popolazione)
Ti ho portato a sostegno del "non intortamento" il fatto che ancora nel 1924, si dovette ricorrere a violenze, onde evitare sgraditi risultati elettorali.
Mi aspettavo un ragionamento e dei dati contrapposti (che ci possono benissimo essere), mi hai risposto allargando il concetto di "propaganda", con qualche insulto, qualche asd e allusioni varie.

Okay, la chiudo quì,

Continua pure, ma se si deve discutere ci devono essere per lo meno due tesi chiare da portare avanti. Vorrei comprendere gli elementi che avvalorano la tua, perchè non li ho capiti.

manchi di acume, l'umiltà, che è la forza di uno studioso, e civiltà soprattutto.

Ahahaha
doti che immagino tu abbia in grande abbondanza....ma per favore. Abbastanza patetico.

a presto, senza rancore, è stato un piacere.. sei un novello Spinosa

Senza rancore, tu sei un novello "misembra!".

[IISNT]

Oddio li avevo scordati... quanto mi mancano stregatto19 e misembra!
Comunque alla fine la discussione è diventata ciò che temevo un bordello ambientato nel fascismo

[Andrew Clemence]

Mai data questa versione. Abbiamo forse discusso dell'orientamento politico del fascismo? Abbiamo discusso delle motivazioni che hanno spinto le squadracce a mettersi in azione? non mi pare...
Ti ho semplicemente provato a spiegare (nel più semplice dei modi) che quella propaganda nei confronti delle masse di cui parli, non servì per conquistare il potere.


Non sono io ad aver attaccato per primo. Non sono io ad averti messo parole in bocca che non hai mai detto. Te l'ho scritto prima e te lo ripeto: ti sale troppo in fretta il sangue al cervello.
Quanto a galli, galletti e amenità varie, non so di che parli.


Bhe con un colpo di mano fai rientrare tutto nella propaganda, a quel punto è scontato che quello che sto dicendo io e quello che stai dicendo tu coincide.
Potevi dirlo prima e risparmiarci un casino di post.
Se fai coincidere la violenza con la propaganda (che hai tirato fuori dal cilindro essere "qualsiasi cosa") allora siamo d'accordo. "Accettazione solo passiva"? Vatti a rileggere quando ho scritto di accettazione passiva (circa 10 post fa) della popolazione.


LOL
hai scritto tu che ha sparso false ideologie di superiorità, ti ho chiesto quali esse siano. Dove sta la frignata? Istruiscimi, visto che fino ad ora hai parlato solo di concetti vaghi.

Abbè, visto che quando lo fai tu è un modo di argomentare, non credevo fossi così permaloso.

Guarda che non ho bisogno di nessuno, ne ho bisogno di dimostrare di esser bravo o che altro. Sapessi quanto mi fotte. Semplicemente si sta discutendo, anche se difficilmente si comprende quello che vuoi sostenere. Ribadisco che il concetto da cui siamo partiti è che il fascismo si sia instaurato grazie alla malainformazione, che la marcia su roma sia stata "digerita" dall'Italia grazie al fatto che la popolazione era stata ben intortata dalla propaganda fascista.
Io sostengo che non sia così.
Ti ho detto perchè.
Ti ho spiegato che durante la stessa marcia, città e paesi vennero assediati, oppositori uccisi. Segno questo che non era tanto intortata la popolazione.
Ti ho citato il fatto che per controllare una cittadina e il suo territorio bastavano 300 persone (con annesse forze dell'ordine compiacenti), quindi non era tanto necessario intortare la popolazione (talvolta la stampa viene usata per diffondere ad arte false notizie, ma tese, in sinergia con la prefettura o la questura locale, ad intortare il ministero degli interni, più che la popolazione)
Ti ho portato a sostegno del "non intortamento" il fatto che ancora nel 1924, si dovette ricorrere a violenze, onde evitare sgraditi risultati elettorali.
Mi aspettavo un ragionamento e dei dati contrapposti (che ci possono benissimo essere), mi hai risposto allargando il concetto di "propaganda", con qualche insulto, qualche asd e allusioni varie.

Continua pure, ma se si deve discutere ci devono essere per lo meno due tesi chiare da portare avanti. Vorrei comprendere gli elementi che avvalorano la tua, perchè non li ho capiti.


Ahahaha
doti che immagino tu abbia in grande abbondanza....ma per favore. Abbastanza patetico.


Senza rancore, tu sei un novello "misembra!".

vabbè te l'ho detto.. non c'ho proprio voglia di star quì a combattere con te, un forum mi diverte quando mi aiuta a distrarmi un attimo dallo studio, quando diventa pesante mi annoia un gran bel pò, poi mi dici che mi sale il sangue al cervello, in realtà a discuter con te mi va il latte alle ginocchia... rispondi pure hahaha, patetico, vai a studiare, ignorante io ho scritto un libro segreto che non posso rivelarti, etc etc. non ho voglia di riscriverti per la 100ma volta quel che penso... tanto sarebbe inutile. Mi è capitato mille volte di scornarmi sui forum, e sinceramente non ne ho mai tratto ne soldi ne soddisfazione, ne tantomeno utili lezioni.. e questa discussione non fa eccezione.
Se non puoi presentare il libro dalle mille verità non so cosa dirti...

ps. scrivi anche me ne fotte, dovresti mandarti un cartellino

[Andrew Clemence]

Oddio li avevo scordati... quanto mi mancano stregatto19 e misembra!
Comunque alla fine la discussione è diventata ciò che temevo un bordello ambientato nel fascismo

chi sarebbero stregatto19 e mi sembra? celebri personaggi del forum?

[Naoto]

vabbè te l'ho detto.. non c'ho proprio voglia di star quì a combattere con te, un forum mi diverte quando mi aiuta a distrarmi un attimo dallo studio, quando diventa pesante mi annoia un gran bel pò, poi mi dici che mi sale il sangue al cervello, in realtà a discuter con te mi va il latte alle ginocchia... rispondi pure hahaha, patetico, vai a studiare, ignorante io ho scritto un libro segreto che non posso rivelarti, etc etc. non ho voglia di riscriverti per la 100ma volta quel che penso... tanto sarebbe inutile. Mi è capitato mille volte di scornarmi sui forum, e sinceramente non ne ho mai tratto ne soldi ne soddisfazione, ne tantomeno utili lezioni.. e questa discussione non fa eccezione.
Se non puoi presentare il libro dalle mille verità non so cosa dirti...

ps. scrivi anche me ne fotte, dovresti mandarti un cartellino

Sarà la terza volta che dici che non scrivi più......mah...stai ancora qui?

Noto che mi hai dato un altra risposta di notevole livello.
Praticamente bimbominkia edulcorato.
Lasciamo stare và.

Comunque stregatto era un fascistissimo che frequentava questo forum. Era (è, spero non sia morto, ma è sparito da forum) in gamba, frequenta(va) Forza Nuova, molto preparato su fascismo e affini.

misembra! invece era un ragazzo simpatico che aveva il vizio bruttissimo di scrivere come piaceva a lui, incasinando pensieri, parole, sintassi delle frasi e soprattutto punteggiatura. Quando lo abbiamo messo alle strette, dato che tutto il forum si era lamentato perchè poco si capiva di quello che scriveva, ci aveva risposto che adottava uno stile futurista e quindi scriveva così. Ti ho scritto "novello misembra!" perchè mi hai ricordato lui nell'incasinamento dei pensieri espressi e nell'arrampicata sugli specchi. Punteggiatura e sintassi non centrano nulla, scrivi correttamente.

[Cain B.]

I mezzi di comunicazione dell'epoca inoltre non erano diffusi come oggi e parlare di plagio mentale attraverso i massmedia verso l'adesione del partito fascista prima della sua affermazione è anacronisticamente sbagliato.

Giusto per precisare, io non ho mai affermato una frase così folle come la non esistenza della propaganda prima degli anni '40. Ho troppo rispetto per la mia persona da astenermi il più possibile da un'eventuale caduta nel ridicolo. E' giusto dire che prima del suo insediamento Mussolini avesse poco accesso ai massmedia (escludendo il giornale che in precedenza abbiamo trattato), poiché era di questi che in precedenza stavamo parlando; se poi invece si vuole argomentare delle diverse componenti che possono formare la "propaganda" allora è diverso. Evitate però di tirarmi in ballo in modo gratuito, poichè oltre a dover obbligatoriamente precisare, devo iniziare a dubitare della vostra capacità di lettura.

Un dubbio: escludendo la forza delle varie argomentazioni, per altro molto interessanti, si potrebbe evitare di cadere nel personale prima di svilire il tutto in un teatrino patetico che non farebbe altro che danneggiare la qualità della discussione? Grazie

[Andrew Clemence]

Sarà la terza volta che dici che non scrivi più......mah...stai ancora qui?

Noto che mi hai dato un altra risposta di notevole livello.
Praticamente bimbominkia edulcorato.
Lasciamo stare và.

Comunque stregatto era un fascistissimo che frequentava questo forum. Era (è, spero non sia morto, ma è sparito da forum) in gamba, frequenta(va) Forza Nuova, molto preparato su fascismo e affini.

misembra! invece era un ragazzo simpatico che aveva il vizio bruttissimo di scrivere come piaceva a lui, incasinando pensieri, parole, sintassi delle frasi e soprattutto punteggiatura. Quando lo abbiamo messo alle strette, dato che tutto il forum si era lamentato perchè poco si capiva di quello che scriveva, ci aveva risposto che adottava uno stile futurista e quindi scriveva così. Ti ho scritto "novello misembra!" perchè mi hai ricordato lui nell'incasinamento dei pensieri espressi e nell'arrampicata sugli specchi. Punteggiatura e sintassi non centrano nulla, scrivi correttamente.

hehe a parte che me ne vado quando mi aggrada, e prendo atto del fatto che ti sembro bimbominkia e ignorante nello scrivere, non si può mica essere tutti scrittori di Best Seller come te
Bimbominkia a me ma procurati il ciucciotto và Il miglior moderatore mai visto

[Andrew Clemence]

Giusto per precisare, io non ho mai affermato una frase così folle come la non esistenza della propaganda prima degli anni '40. Ho troppo rispetto per la mia persona da astenermi il più possibile da un'eventuale caduta nel ridicolo. E' giusto dire che prima del suo insediamento Mussolini avesse poco accesso ai massmedia (escludendo il giornale che in precedenza abbiamo trattato), poiché era di questi che in precedenza stavamo parlando; se poi invece si vuole argomentare delle diverse componenti che possono formare la "propaganda" allora è diverso. Evitate però di tirarmi in ballo in modo gratuito, poichè oltre a dover obbligatoriamente precisare, devo iniziare a dubitare della vostra capacità di lettura.

Un dubbio: escludendo la forza delle varie argomentazioni, per altro molto interessanti, si potrebbe evitare di cadere nel personale prima di svilire il tutto in un teatrino patetico che non farebbe altro che danneggiare la qualità della discussione? Grazie

no no, io avevo capito benissimo... La risposta che ti ho dato mirava solo a precisare una mia opinione personale, non a contraddirti, se ricordi il post dopo.
e' proprio per evitare di cadere nel personale, anche se in realtà ci siamo già caduti, e avrei dovuto troncare la discussione diversi post fa, quando mi si iniziò a chiamare "ciccio" etc. ho tanti annetti ma a volte mi faccio provocare come un poppante

[Cain B.]

no no, io avevo capito benissimo... La risposta che ti ho dato mirava solo a precisare una mia opinione personale, non a contraddirti, se ricordi il post dopo.
e' proprio per evitare di cadere nel personale, anche se in realtà ci siamo già caduti, e avrei dovuto troncare la discussione diversi post fa, quando mi si iniziò a chiamare "ciccio" etc. ho tanti annetti ma a volte mi faccio provocare come un poppante

Vabbè, avete preso troppo a cuore una tematica che francamente risulta anche difficile trattare in questa sede. Il mio interesse era unicamente quello di fare maggior chiarezza possibile sulle mie parole per non essere inutilmente frainteso. Per quanto mi riguarda, penso che si sia capito, io sono tendezialmente al centro (oddio, non l'avrei mai detto, sono sempre curiosamente poco avvezzo alla moderazione)delle vostre due tesi. Sull'importanza della propaganda, sull'appoggio di intellettuali sono conocorde con te, su alcuni dati storici e su altri punti (che dovrebbero essere maggiormente contestualizzati, a mio parere) con Naoto.

[Cain B.]

Un'altra cosa mi assilla: questo libro che, Naoto, tu hai scritto. Se è per una questione di anonimato va bene, ma altrimenti non vedo cosa ci sia di male nel dire il titolo. Non potrebbe essere una lettura interessante per noi?

[Andrew Clemence]

Vabbè, avete preso troppo a cuore una tematica che francamente risulta anche difficile trattare in questa sede. Il mio interesse era unicamente quello di fare maggior chiarezza possibile sulle mie parole per non essere inutilmente frainteso. Per quanto mi riguarda, penso che si sia capito, io sono tendezialmente al centro (oddio, non l'avrei mai detto, sono sempre curiosamente poco avvezzo alla moderazione)delle vostre due tesi. Sull'importanza della propaganda, sull'appoggio di intellettuali sono conocorde con te, su alcuni dati storici e su altri punti (che dovrebbero essere maggiormente contestualizzati, a mio parere) con Naoto.

anche io forse ho enfatizzato eccessivamente la questione "propaganda" il mio discorso si adatta con più facilità di sicuro al nazismo, proprio per il suo taglio più netto, che al fascismo che aveva di sicuro contorni più sfumati, ed era molto più multiformista. Ma il discorso che la mente dei contadini delle campagne e degli abitanti delle città di quell'epoca, fosse perfettamente informata sui contesti e sommovimenti interni ed esterni all'Italia, e che scelsero di aderire solo per timore delle maganellate o dei negozi bruciati per me non regge. Senza contare che poi una volta instaurato il regime la propaganda si fece martellante, tantochè mussolini nelle menti dei suoi discepoli anche odierni oramai non ha nemmeno più contorni ben definiti, ma diventa invece ciò che di più buono esiste, e per certi sarà colui che fa arrivare i treni in orario, per altri lo scudo contro gli stranieri e udite udite, in un'altra discussione con un neo-fascista, mi è stato detto che ci vorrebbe uno come il duce per riportare in Italia i valori cristiani... cosa che mi ha causato quasi la fuoriuscita delle budella dal ridere, questa è la vera forza della propaganda. Ancora più di mezzo secolo dopo abbiamo ancora gli strascichi.

se poi mi si chiedono dati per comprovare, a disposizione ne avrei anche, solo che non li tengo a memoria, e ora stò studiando di potenza per luglio, e non muoio dalla voglia di sfogliare altri libri.

ps: a proposito del libro, anche se poi sono sembrato sarcastico, forse un pò inviperito dal fatto che una riga si e l'altra pure mi si dava dell'ignorante, a me interesserebbe leggerlo quantomeno per contestare a ragion veduta se lo riterrò opportuno, e per leggere le opinioni dell'autore in serenità.

[Dewyz81]

cmq indipendentemente dall'orientamento politico dovreste essere daccordo con me che chiunque sale al potere tendenzialmente fa sempre e solo i propri porci comodi e questo governo anche un po' di più e sarebbe stato lo stesso se fosse stato di sinistra... la situazione è grave in italia stiamo implodendo... lo stato è fallito e diventeremo presto tutti barboni senza lavoro... dobbiamo capire cosa fare prima che sia troppo tardi, prima che ci rubino tutto senza dircelo perchè è tutto fatto di nascosto.

[Cain B.]

anche io forse ho enfatizzato eccessivamente la questione "propaganda" il mio discorso si adatta con più facilità di sicuro al nazismo, proprio per il suo taglio più netto, che al fascismo che aveva di sicuro contorni più sfumati, ed era molto più multiformista. Ma il discorso che la mente dei contadini delle campagne e degli abitanti delle città di quell'epoca, fosse perfettamente informata sui contesti e sommovimenti interni ed esterni all'Italia, e che scelsero di aderire solo per timore delle maganellate o dei negozi bruciati per me non regge. Senza contare che poi una volta instaurato il regime la propaganda si fece martellante, tantochè mussolini nelle menti dei suoi discepoli anche odierni oramai non ha nemmeno più contorni ben definiti, ma diventa invece ciò che di più buono esiste, e per certi sarà colui che fa arrivare i treni in orario, per altri lo scudo contro gli stranieri e udite udite, in un'altra discussione con un neo-fascista, mi è stato detto che ci vorrebbe uno come il duce per riportare in Italia i valori cristiani... cosa che mi ha causato quasi la fuoriuscita delle budella dal ridere, questa è la vera forza della propaganda. Ancora più di mezzo secolo dopo abbiamo ancora gli strascichi.

ps: a proposito del libro, anche se poi sono sembrato sarcastico, forse un pò inviperito dal fatto che una riga si e l'altra pure mi si dava dell'ignorante, a me interesserebbe leggerlo quantomeno per contestare a ragion veduta se lo riterrò opportuno, e per leggere le opinioni dell'autore in serenità.

Pienamente d'accordo. Certo ci sono stati i casi in cui le sole manganellate hanno avuto il loro effetto, ma non fu così in tutta Italia. Esattamente come non in tutta Italia e mai in ogni singola città vi fu una totale adesione al fascismo. La mia città, Napoli, ne fu un esempio. Ancora non metabolizzata l'unificazione del regno e non particolarmente ben vista la famiglia Savoia, alla partenza della marcia su Roma, non vi fu particolare ostacolo nell'ospitare i fascisti con Mussolini, che tenne un discorso rivolto alla borghesia, al teatro San Carlo.