«Il Papa lascerà il pontificato dal 28 febbraio»

[John Fitzgerald Gianni]

Ce ne sono più di quanti tu possa immaginare. Non li riconosci subito perchè ovviamente non vanno a sbandierare ai quattro venti di non credere in Dio (oddio, qualcuno lo trovi pure...), ma ogni volta che si finisce a parlare di religione assumono sempre quell'atteggiamento gradasso/esasperato, come se la Verità gli fosse stata rivelata e che si annoiano a sentire quei poveri sciocchi parlare di Dio. E magari coronano tutto con una bella bestemmia, per far vedere che son superiori.
Poi fanno regolarmente l'ora di religione a scuola e hanno Padre Pio in camera, perchè i genitori nemmeno lo sanno che sono "atei".

Infatti ed io li vedo tipo ovunque, indipendentemente che si tratti di internet o vita vera e la cosa bella che come cultura ed intelligenza sono messi ben peggio di molti credenti idioti.

[H Sakuragi]

Oddio non è mica vero e basti pensare al vaticano II ed al cattolicesimo stesso che entrambi nascono dall'allontanarsi, inizialmente da parte di una minoranza, dalla dottrina di maggioranza.

Ma qua si parlava di altro in realtà.
Si parlava, a livello di singolo individuo, di quanta fede effettiva/coerenza ci fosse per ogni dichiarazione di appartenenza ad un credo preciso.

[jenny56]

Ed ecco che mi aspettavo sta risposta che non c'entra con quello che ho detto. Io ho parlato di religione CRISTIANO CATTOLICA.
Se ti professi cristiano cattolico non puoi snobbare, modificare i riti e le credenze a seconda di cosa ritieni giusto e cosa no o a seconda della comodità (la maggior parte delle persone). Altrimenti la tua è una fede, si personale, ma che si esprime con una religione "fai da te". Sicuramente non si esprime con quella cristiano cattolica.
Non è che se uno non va a messa, per esempio, automaticamente non crede. Ovvio.



Chi bestemmia in quantità non lo fa pensando alla bestemmia. E' un intercalare nel discorso. Come succede spesso nel dialetto veneto o in quello toscano. Il fatto è che oggi bestemmiare è diventato anche un divertimento. Del resto, da una società dalla cultura televisiva, che cosa ti potevi aspettare se non l'impoverimento del linguaggio? Oggi i ragazzi mediamente imparano prima a bestemmiare, a fare sesso e a rifarsi tutto il corpo chirurgicamente. Imparare a scrivere, parlare correttamente e portare rispetto per chi è diverso da te è riservato a sempre meno eletti.



Credenti o no, son maleducati a priori perché non ti curi del rispetto di nessuno. "A casa tua" puoi fare quello che vuoi. Diverso quando sei in pubblico "tra sconosciuti".

quoto tutto, in particolare questa frase in grassetto che è quella che mi piace di più...non ha senso parlare male di uno che non esiste! E' da idioti! (per certe persone)

[Uloz]

A mio parere è proprio il contrario. Che senso avrebbe bestemmiare qualcosa di cui non si crede l'esistenza?

credente o no, bestemmiare non ha senso comunque

[Andrew Clemence]

Infatti ed io li vedo tipo ovunque, indipendentemente che si tratti di internet o vita vera e la cosa bella che come cultura ed intelligenza sono messi ben peggio di molti credenti idioti.

Parole sante. E tutta questa intelligenza si intuisce nella qualità delle ipotesi che danno alle dimissioni del papa. "il suo harem si è liberato e ora testimonierà contro di lui" "getta la spugna" "sta per arrivare un super scandalo" o peggio. Ora, la cosa più probabile (proprio come dice axell) è una malattia cerebrale che lo renda impresentabile (ben diversa da quella di giovanni paolo che soffriva ma era lucido) e basta.


Purtroppo devo dare ragione a john. L'ateismo (quale ribellione alla religione, senza generalizzare) ha subito un drastico mutamento. Trovo che proprio come dice lui, scaturisce da un ignoranza dilagante e da un "voler fare squadra". Oltre che derivare da una specie di follia mediatica collettiva che vede nella chiesa, ma anche nelle scie chimiche, nella fantafinanza, fantarcheologia e chi più ne ha più ne metta, una verità assoluta. In realtà questa gente, non è (come appunto dice alby) non credente, piuttosto è proprio credente e invasata, ma di una fede diversa. Ci si è semplicemente spostati dal pendere dalle labbra della chiesa, al pendere (per fede) dalle labbra di altri santoni travestiti da scienziati, evitando di pestarsi il cervello nel comprendere i problemi, ci si limita ad accettare soluzioni altrui, ci si scaglia contro demoni invisibili. Perfetto quadro che si adatta sia a un credente antico che a uno moderno.

Mi mancano veramente quei buoni atei con cui discutevo, che arrivavano da una lunga battaglia interiore e che partorivano con "doglie mentali" la loro consapevolezza. Invece ora l'ateo tipico è ottuso quanto un credente cieco.

[jenny56]

Stiamo andando Ot, con le bestemmie!

Spoiler:

porcocane!

comunque, se il Papa bestemmiasse direbbe...accidenti, acciderbolina o accipicchia!!! ma, tornando in... ultime notizie.. http://www.ilmessaggero.it/primopian...e/252055.shtml l'aveva già annunciato prima!

[Paolo Vespa]

Parole sante. E tutta questa intelligenza si intuisce nella qualità delle ipotesi che danno alle dimissioni del papa. "il suo harem si è liberato e ora testimonierà contro di lui" "getta la spugna" "sta per arrivare un super scandalo" o peggio. Ora, la cosa più probabile (proprio come dice axell) è una malattia cerebrale che lo renda impresentabile (ben diversa da quella di giovanni paolo che soffriva ma era lucido) e basta.

Non colgo il nesso tra l'essere ateo e fare quelle affermazioni. Che poi fino a prova contraria non mi sembra così sicura l'ipotesi dell'alzheimer, anzi.

[Andrew Clemence]

Non colgo il nesso tra l'essere ateo e fare quelle affermazioni. Che poi fino a prova contraria non mi sembra così sicura l'ipotesi dell'alzheimer, anzi.

Paolo bisogna leggere tutto prima di rispondere. Non c'è un nesso, c'è una constatazione. Si, tutte vanno verificate. Ma proprio tutte eh.. Persino quelle che contemplano la fuga rocambolesca di un papa in preda a degli scandali del tutto ipotetici. (ci son stati già degli scandali, non si è mica dimesso.. Anche brutti.) e le ipotesi vanno poi messe in ordine di probabilità. Molto più plausibile una malattia mentale degenerativa...

[Paolo Vespa]

Paolo bisogna leggere tutto prima di rispondere. Non c'è un nesso, c'è una constatazione. Si, tutte vanno verificate. Ma proprio tutte eh.. Persino quelle che contemplano la fuga rocambolesca di un papa in preda a degli scandali del tutto ipotetici. (ci son stati già degli scandali, non si è mica dimesso.. Anche brutti.) e le ipotesi vanno poi messe in ordine di probabilità. Molto più plausibile una malattia mentale degenerativa...

Io ho letto tutto, volevo solo un chiarimento. Per farti capire, io credo che sia molto più probabile l'ipotesi di un papa debole, lacerato dalle contraddizioni interne alla Chiesa (e perchè no, anche dagli scandali) rispetto all'ipotesi di una malattia mentale. Non per questo devo essere paragonato all'ateo medio italiano, tutto qui.

[Andrew Clemence]

Io ho letto tutto, volevo solo un chiarimento. Per farti capire, io credo che sia molto più probabile l'ipotesi di un papa debole, lacerato dalle contraddizioni interne alla Chiesa (e perchè no, anche dagli scandali) rispetto all'ipotesi di una malattia mentale. Non per questo devo essere paragonato all'ateo medio italiano, tutto qui.

Ma io non ho paragonato niente a nessuno. Semplicemente certe ipotesi, magari non mi riferisco alla tua, sono più "alla grezza" perché fanno più scalpore. Semplice. Poi si accettano tutte le eccezioni del mondo. In realtà avevo certe scemenze che girano su facebook in mente.

[H Sakuragi]

Io comunque ripeto: da fonte indiretta, ho saputo che gli è stato diagnosticato un male altamente invalidante che renderebbe impossibile ricoprire ancora la sua carica.

[sentinel]

Ed ecco che mi aspettavo sta risposta che non c'entra con quello che ho detto. Io ho parlato di religione CRISTIANO CATTOLICA.
Se ti professi cristiano cattolico non puoi snobbare, modificare i riti e le credenze a seconda di cosa ritieni giusto e cosa no o a seconda della comodità (la maggior parte delle persone). Altrimenti la tua è una fede, si personale, ma che si esprime con una religione "fai da te". Sicuramente non si esprime con quella cristiano cattolica.
Non è che se uno non va a messa, per esempio, automaticamente non crede. Ovvio.

Sì, ma quello che ti volevo far notare è che in Italia, anche se non sei praticante, si sente tantissimo in tante persone il fatto di essere stati educati in uno stato a stragrande maggioranza cattolica. Anche se uno non va a messa tutte le domeniche, come fa notare Alby, magari è il primo ad avere il calendario del Frate Indovino e Padre Pio come wallpaper. Alla gente non importa niente dei riti e delle formalità, la religione è un'etichetta, non una professione. Quindi sei cattolico anche se non vai in chiesa tutte le domeniche, anche se mangi la carne il venerdì, ecc... ecc... perché per praticamente ogni persona occidentale sulla faccia della Terra, la religione è uno status, e chi la professa sciattamente vuol far vedere che il bisogno di professarla non ne ha affatto, come gli americani degli anni 20' che guardavano con disprezzo gli ultra-religiosi irlandesi immigrati. Per cui, quello che dici te è la conferma di quello che voglio dire, cioé che non conta cosa pratichi, ma a quale etichetta culturale ti senti di appartenere. E l'italiano medio si sente spiritualmente cattolico.

Oggi i ragazzi mediamente imparano prima a bestemmiare, a fare sesso e a rifarsi tutto il corpo chirurgicamente. Imparare a scrivere, parlare correttamente e portare rispetto per chi è diverso da te è riservato a sempre meno eletti.

Questo è proprio un discorso baretto, da casa del popolo, dai. Si stava prima meglio, i ragazzi di oggi, lo dicevano al tempo dei semiti nel 4000 a.C. Che poi, potevi scegliere roba un pochino più calzante, tipo "imparano solo a drogarsi e a distruggersi in discoteca" piuttosto che dire che i giovani di oggi siano più razzisti e bigotti di quelli che li hanno preceduti, perché mi pare davvero che negli anni 50' il razzismo fosse un tantinello più in voga nel tuo adolescente capellone medio.


@ Andrew: non girare su r/atheism perché sennò ti viene il colpo apoplettico. Dogmatismi al contrario che sembrano usciti da una Bibbia atea scritta da De Grasse Tyson, D'Holbach e Marx, i massimi eroi di Reddit.

[Andrew Clemence]

@ Andrew: non girare su r/atheism perché sennò ti viene il colpo apoplettico. Dogmatismi al contrario che sembrano usciti da una Bibbia atea scritta da De Grasse Tyson, D'Holbach e Marx, i massimi eroi di Reddit.

Ah ah ah, no no, non ci andrò sicuramente comunque ripeto, non c'è nulla di male nel seguire le proprie inclinazioni, siano esse di fede o di ateismo. Ma è molto importante che siano le PROPRIE, raggiunte attraverso una riflessione interiore (che può essere breve e lampante, o lunga e travagliata), e non certo da un pensiero masticato da altri. Altrimenti non si è diversi dai fedeli di qualunque religione che dipendono dalla parola del proprio santone.

[!gohanssj2!]

Parole sante. E tutta questa intelligenza si intuisce nella qualità delle ipotesi che danno alle dimissioni del papa. "il suo harem si è liberato e ora testimonierà contro di lui" "getta la spugna" "sta per arrivare un super scandalo" o peggio. Ora, la cosa più probabile (proprio come dice axell) è una malattia cerebrale che lo renda impresentabile (ben diversa da quella di giovanni paolo che soffriva ma era lucido) e basta.


Purtroppo devo dare ragione a john. L'ateismo (quale ribellione alla religione, senza generalizzare) ha subito un drastico mutamento. Trovo che proprio come dice lui, scaturisce da un ignoranza dilagante e da un "voler fare squadra". Oltre che derivare da una specie di follia mediatica collettiva che vede nella chiesa, ma anche nelle scie chimiche, nella fantafinanza, fantarcheologia e chi più ne ha più ne metta, una verità assoluta. In realtà questa gente, non è (come appunto dice alby) non credente, piuttosto è proprio credente e invasata, ma di una fede diversa. Ci si è semplicemente spostati dal pendere dalle labbra della chiesa, al pendere (per fede) dalle labbra di altri santoni travestiti da scienziati, evitando di pestarsi il cervello nel comprendere i problemi, ci si limita ad accettare soluzioni altrui, ci si scaglia contro demoni invisibili. Perfetto quadro che si adatta sia a un credente antico che a uno moderno.

Mi mancano veramente quei buoni atei con cui discutevo, che arrivavano da una lunga battaglia interiore e che partorivano con "doglie mentali" la loro consapevolezza. Invece ora l'ateo tipico è ottuso quanto un credente cieco.

Non so se ti potevi riferire a me con questo post ma colgo comunque lo spunto per chiarire che io non so assolutamente nulla riguardo le motivazioni che hanno spinto il papa a dimettersi.

Ho solo fatto un ragionamento supportato da diversi fattori:
1. Da Celestino V nessun papa ha mai lasciato il soglio pontificio. Mi par difficile credere che in tutto questo tempo nessuno abbia mai avuto malattie invalidanti quali l'alzheimer.

2. La fede Cristiano Cattolica, di cui il Papa è il massimo esponente, designa il Papa come l'emanazione di Cristo in terra. Se la fede del papa fosse salda e forte, gli sarebbe impossibile moralmente abdicare (vedasi Nuovo Testamento, [Matteo 26 e seguenti, Marco 14 e seguenti, Luca 22 e seguenti, Giovanni 18 e seguenti])

3. L'eredità che ha ricevuto è quello di Giovanni Paolo II, rimasto papa fino all'ultimo giorno e le cui ultime messe, proprio per le sue condizioni psicofisiche sono state tenute da altri in sua vece. Analogamente si poteva fare per Benedetto XVI. Senza considerare che "Anche Giovanni Paolo II voleva ritirarsi ma non glielo permisero" come ha detto circa un anno fa Monsignor Luigi Bettazzi, ex Vescovo di Ivrea.

Facendo 1+2+3 ottengo che non possa solo essere la malattia la causa di ciò.

Al massimo, potrebbe esserlo se si nega la condizione 2, ma si otterrebbe un Papa che, di conseguenza, sarebbe solamente il massimo esponente (capo di Stato) di uno stato senza fede (perchè la fede, ripeto, impone al Papa di rimanere li fino alla fine [Lui stesso disse, nel momento del suo insediamento, una cosa tipo "Il mio incarico solo Dio lo da, solo Dio lo può togliere"]) la cui ambizione massima ambizione è quella di impedire il progresso scientifico.

[jenny56]

Io comunque ripeto: da fonte indiretta, ho saputo che gli è stato diagnosticato un male altamente invalidante che renderebbe impossibile ricoprire ancora la sua carica.

Andrew Clemence
Molto più plausibile una malattia mentale degenerativa...

AHHAHAH! MI FATE RIDERE! Ma quale Alzheimer d'Egitto! Ma se ragiona meglio di certi ventenni! Non per difenderlo...ma la sua malattia è solo dovuta all'anzianità....non mi risulta niente di peggio...un malato mentale non riesce a fare certi discorsi... http://www.ilmessaggero.it/primopian...e/252312.shtml da meritarsi di essere osannato dalla folla...