Elezioni politiche 2013: exit poll di GameSurf

[foppa21]

L'industria infatti in Italia non c'è più e sta scomparendo proprio perchè questi personaggi preferiscono arricchirsi con la finanza creativa.

Strano. Io lavoro in un'azienda nel settore oleodinamico. Il ns mercato in Italia vale circa 4 Billion Eur, più l'indotto.

PS: siamo sotto contratto nazionale metalmeccanici, giusto per fugare dubbi sull'appartenenza o meno all'"industria"

[Andrew Clemence]

L'industria infatti in Italia non c'è più e sta scomparendo proprio perchè questi personaggi preferiscono arricchirsi con la finanza creativa.

Ceeerto. ovviamente la tassazione al 50% i lavoratori più improduttivi del mondo occidentale, un reddito lordo a 2000 euro che dopo che passa per la contribuzione diventa 900 euro, una spesa nella ricerca.. (spesa nella ricerca???) sono tutte cose che non c'entrano niente con la scomparsa dell'industria! è la finanza creativa... Che dicevi a proposito di niente cazzate?

Poi vabbeh, se dobbiamo credere che ci siano articoli scritti sui giornali senza il benestare dei propri editori allora preferisco Babbo Natale sinceramente, perlomeno è più romantico.

No, è semplicemente che solo certi argomenti interessano agli editori, e oltretutto non è che tu sei l'unica persona al mondo che agisca con delle logiche diverse dal denaro. Credi di essere Gesù Cristo in un mondo di peccatori? Diciamo che prendi un giornale che riporta qualcosa di economia, ti arrampichi un po' per capirlo, qualcuno ti dice da un blog che ti stanno imbrogliando e tu ci credi perché è più semplice...

[Swen]

Non sono le tasse quelle a cui mi riferivo (che comunque andrebbero abbassate perchè mostruose) ma i depositi overnight alla BCE che tengono tutte le banche italiane, anzichè investire questi soldi nell'industria italiana, questi se ne sono andati nel casinò borsistico e nei btp (da cui comunque le banche ci hanno ricavato parecchio). Per quanto tu mi possa dire che questo frutta comunque, lo fa solo a beneficio di pochi finanzieri e non del sistema paese.

L'industria in Italia, per quanto in sofferenza (e qui rispondo a Foppa) c'è, ma per colpa di politiche disastrose come quella sopra ormai anche quella è a rischio liquidazione e se andiamo avanti così tra pochi anni non resta più nulla.

[Andrew Clemence]

Non sono le tasse quelle a cui mi riferivo (che comunque andrebbero abbassate perchè mostruose) ma i depositi overnight alla BCE che tengono tutte le banche italiane, anzichè investire questi soldi nell'industria italiana, questi se ne sono andati nel casinò borsistico e nei btp (da cui comunque le banche ci hanno ricavato parecchio). Per quanto tu mi possa dire che questo frutta comunque, lo fa solo a beneficio di pochi finanzieri e non del sistema paese.

No no no dai swen son cose complesse... Se pensi che sia cosi rimani pure della tua, non ho voglia di spiegartelo, ma sono assurdità senza ne capo ne coda quelle che dici... Sono cose che bisogna studiare bene prima di comprenderle. Potrebbe sembrare che leggendo due cosette sui depositi overnight o sulla borsa riesci a intuirne qualcosa, e un tempo lo credevo anche io, ma solo dopo essermi ampiamente sbeccato sui libri ne ho compreso i meccanismi e le ragioni. Sono cose che vanno viste a sistema. Sono cose per gente del settore.

L'industria in Italia, per quanto in sofferenza (e qui rispondo a Foppa) c'è, ma per colpa di politiche disastrose come quella sopra ormai anche quella è a rischio liquidazione e se andiamo avanti così tra pochi anni non resta più nulla.

E questo è verissimo. Che c'è ma è in sofferenza per colpa di POLITICHE disastrose. E siccome le politiche industriali le fanno i politici, la colpa è loro.

[blackhawk]

AHAHAHAHAHHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA HAHAHAHAHHAHAHAH AHAHAHAHAHAHHAHA HAHAHAHAHAHAH AHAHHAHAHAHAHAH AHAHAHHAHA Si, ce l'ho twitter. No no.. non si vuole... No grazie. Non mi piace l'informazione "for dummies". Io necessito di articoli d'autore. Di un certo livello culturale.

Ahah ce l' avrai anche, ma non hai la più pallida idea di come funziona, visto che ci sono account di qualsiasi tipo, sole 24 ore, l' economist, Reuters (nazionale ed internazionale), Ansa, blog anarchici, Grillo, Centri Sociali, La Borsa Italiana, L' Internazionale, huffington Post, nonché giornalisti vari che scrivono su importanti testate nazionali come Travaglio, Pierluigi battista, Severgnini, Saviano. Per non parlare dei movimenti vari (quelli veri, non il 5 stelle che ormai è un partito). Dummies ce sarai caro. C' è una pluralità di informazione grazie ad uno strumento come twitter che ha pochi eguali. Altro che Ballarò e i soliti 4 che litigano. Roba vecchia. Tra l' altro quel programma lo giudico proprio perché bastano 10 minuti a farmi scazzare. Come fai poi a paragonare l' ascolto di 3 ore di chiacchere con 2 minuti di lettura di un post. Mah. 2 cose totalmente diverse.

[Andrew Clemence]

Ahah ce l' avrai anche, ma non hai la più pallida idea di come funziona, visto che ci sono account di qualsiasi tipo, sole 24 ore, l' economist, Reuters (nazionale ed internazionale), Ansa, blog anarchici, Grillo, Centri Sociali, La Borsa Italiana, L' Internazionale, huffington Post, nonché giornalisti vari che scrivono su importanti testate nazionali come Travaglio, Pierluigi battista, Severgnini, Saviano. Per non parlare dei movimenti vari (quelli veri, non il 5 stelle che ormai è un partito). Dummies ce sarai caro. C' è una pluralità di informazione grazie ad uno strumento come twitter che ha pochi eguali. Altro che Ballarò e i soliti 4 che litigano. Roba vecchia. Tra l' altro quel programma lo giudico proprio perché bastano 10 minuti a farmi scazzare. Come fai poi a paragonare l' ascolto di 3 ore di chiacchere con 2 minuti di lettura di un post. Mah. 2 cose totalmente diverse.

Certo, me lo insegni tu come usare internet.
AAAh ma quindi il sole 24h l'economist, la borsa italiana etc. etc., sono tutte testate infami, malevole e soggette a gruppi di interesse sulla carta, e invece affidabili e perfettamente trasparenti sull' web. Ho capito! E su google news le testate come si comportano? una via di mezzo?
Per quanto riguarda la pluralità, ovviamente non hai l'onestà intellettuale di ammettere che di certo io non ti ho detto di veder ballarò E BASTA ma anche tutto ciò che vuoi di complemento.. In pratica Grillo ti ha detto che Floris non sa fare il giornalista e di lì parti e stop! Spargi calunnie insensate e stop... Senza nemmeno aver visto il programma!

Per il resto sono alle strette, devo mettere le carte in tavola. ok black. L'invidia che mi suscita la tua preparazione in temi d'attualità non può che farmi dubitare delle mie idee! Deve essere una vera miniera questo twitter! A presto! Magari ci rivediamo lì! Per il resto non commenterò ulteriormente a difendere una trasmissione che per tua ammissione non hai mai visto. Oltretutto la difendo solo per amor di giustizia, visto che essendo da sempre di destra moderata di certo non è nelle mie corde, la trovo faziosa, polemica e profondamente ingiusta verso certi soggetti politici. Ma da qui a definirla discarica... Sopratutto da chi non l'ha guardata... E sopratutto da chi poi elogia tranquillamente certi altri metodi di informazione VERAMENTE da discarica... Vediamone una puntata per intero insieme e poi la commentiamo.

Ps. Scusa se non ti rispondo ma non avrò internet per qualche giorno probabilmente. Spero una breve interruzione. A presto!

[blackhawk]

Certo, me lo insegni tu come usare internet.
AAAh ma quindi il sole 24h l'economist, la borsa italiana etc. etc., sono tutte testate infami, malevole e soggette a gruppi di interesse sulla carta, e invece affidabili e perfettamente trasparenti sull' web. Ho capito! E su google news le testate come si comportano? una via di mezzo?
Per quanto riguarda la pluralità, ovviamente non hai l'onestà intellettuale di ammettere che di certo io non ti ho detto di veder ballarò E BASTA ma anche tutto ciò che vuoi di complemento.. In pratica Grillo ti ha detto che Floris non sa fare il giornalista e di lì parti e stop! Spargi calunnie insensate e stop... Senza nemmeno aver visto il programma!

Per il resto sono alle strette, devo mettere le carte in tavola. ok black. L'invidia che mi suscita la tua preparazione in temi d'attualità non può che farmi dubitare delle mie idee! Deve essere una vera miniera questo twitter! A presto! Magari ci rivediamo lì! Per il resto non commenterò ulteriormente a difendere una trasmissione che per tua ammissione non hai mai visto. Oltretutto la difendo solo per amor di giustizia, visto che essendo da sempre di destra moderata di certo non è nelle mie corde, la trovo faziosa, polemica e profondamente ingiusta verso certi soggetti politici. Ma da qui a definirla discarica... Sopratutto da chi non l'ha guardata... E sopratutto da chi poi elogia tranquillamente certi altri metodi di informazione VERAMENTE da discarica... Vediamone una puntata per intero insieme e poi la commentiamo.

Ps. Scusa se non ti rispondo ma non avrò internet per qualche giorno probabilmente. Spero una breve interruzione. A presto!

Io parlavo di pluralità di informazione, dicendo che con twitter e altri mezzi della rete ce ne è molta di più che in un talk show. Non sto dicendo che il sole & co sono buone da una parte e male dall' altra. Ogni tanto vai un po' per la tangente con le interpretazioni..
Le "mega testate" io le leggo, come leggo il blog di grillo, come leggo il blog anarchico, come leggo il giornale web di nicchia. Altrimenti come faccio a criticare? Tu non leggi i post di grillo? Li commenti in base ai report dei giornali? Bah contento tu, non è completezza di informazione questa, più di una volta ho trovato il post di grillo, che avevo letto, stravolto in un articolo.
Inoltre non dico che ciò che è scritto sul Sole o su Repubblica (ecc .) sia una merda, dico solo che prenderli alla lettera su temi che possono essere pesantemente influenzati dai "poteri forti" sia un azzardo. Penso alla Tav, al governissimo, su cui si dice poco e niente, ecc..
E' capitato un evento giusto ieri, Agorà (rai3) ha fatto un servizio su un grillino tagliando tutta la parte dell' intervista interessante, e mantenendo solo i pochi minuti in cui parlava di diaria, scontrini e cagate varie, dicendo poi che doveva assolutamente andare via.. Solo che hanno ripreso di nascosto l' intervista, e li hanno sputtanati. Lo stesso Minoli (la storia siamo noi) ha duramente criticato Agorà, affermando che quello non è giornalismo. Il problema è che è solo un esempio di come l' informazione tratta il M5S, facendo il loro gioco tra l' altro. Ogni volta che Grillo perde consensi, qualcuno riesce a farglieli riacquistare.
Riguardo ai talk:
Primo non mi ha detto Grillo di non guardare Ballarò (e altri, tra l' altro, io avevo fatto un discorso generale e ti sei impuntato con Ballarò, vabbè), ma il modello talk show non l' ho mai sopportato neanche quando Grillo aveva il 3%.
Secondo, Ballarò (e gli altri) li giudico proprio perché non riesco a guardarli, la maggior parte delle volte che ci provo mi danno la nausea. Quindi mi sento in diritto al 100% di criticare un programma televisivo che non riesce a creare in me interesse per colpa di (alcuni) ospiti per me insopportabili nei modi, che spesso non vengono moderati giustamente a causa della loro maleducazione. E mi riferisco al concetto di talk show in generale.

[Andrew Clemence]

Io parlavo di pluralità di informazione, dicendo che con twitter e altri mezzi della rete ce ne è molta di più che in un talk show. Non sto dicendo che il sole & co sono buone da una parte e male dall' altra. Ogni tanto vai un po' per la tangente con le interpretazioni..

Io onestamente ancora non capisco perché aggiungendo ballarò la pluralità viene meno. O mi spieghi questo punto o non ha senso alcuno. Pluralità è una parola piuttosto abusata dalla nuova generazione, che sfogliando le copertine di molti giornali crede di essere più informata di chi apre molti giornali. Vorrei capire perché credi che chi segua una puntata di ballarò poi si turi le orecchie e stacchi internet, mentre chi usa internet, senza guardare ballarò possiede più informazioni. Ti rendi conto che sono cazzate si?

Le "mega testate" io le leggo, come leggo il blog di grillo, come leggo il blog anarchico, come leggo il giornale web di nicchia. Altrimenti come faccio a criticare? Tu non leggi i post di grillo? Li commenti in base ai report dei giornali? Bah contento tu, non è completezza di informazione questa, più di una volta ho trovato il post di grillo, che avevo letto, stravolto in un articolo.

No, purtroppo posseggo un'istruzione di buon livello in campo economico e farmi insegnare l'euro o la finanza da un giornalista medio o da un comico è abbastanza da ridere. E visto che ora è il tema dominante non ho voglia di scodellarmi controteorie cazzare. Per leggere qualcosa che possa seriamente interessarmi sono costretto a leggere il sole 24h. Un ottimo giornale. Gli anarchici o grillo non hanno nulla da dirmi/insegnarmi al riguardo.
Pertanto non perdo tempo da molto a seguire il suo blog. O meglio, seleziono temi economico/scientifico e inorridisco. Devo scegliere tra una stampa talvolta troppo assatanata contro grillo o le sue opinioni sul blog. Preferisco una stampa troppo assatanata.

Inoltre non dico che ciò che è scritto sul Sole o su Repubblica (ecc .) sia una merda, dico solo che prenderli alla lettera su temi che possono essere pesantemente influenzati dai "poteri forti" sia un azzardo. Penso alla Tav, al governissimo, su cui si dice poco e niente, ecc..

Non mi tange. Sono perfettamente pro-tav. E del governissimo si spendono mari di inchiostro e ho letto cose da riempire un'enciclopedia....quindi non saprei.. Mi fa pensare che non è che di giornali ne sfogli molti..

E' capitato un evento giusto ieri, Agorà (rai3) ha fatto un servizio su un grillino tagliando tutta la parte dell' intervista interessante, e mantenendo solo i pochi minuti in cui parlava di diaria, scontrini e cagate varie, dicendo poi che doveva assolutamente andare via.. Solo che hanno ripreso di nascosto l' intervista, e li hanno sputtanati. Lo stesso Minoli (la storia siamo noi) ha duramente criticato Agorà, affermando che quello non è giornalismo. Il problema è che è solo un esempio di come l' informazione tratta il M5S, facendo il loro gioco tra l' altro. Ogni volta che Grillo perde consensi, qualcuno riesce a farglieli riacquistare.

No. E' un esempio che non c'entra un cazzo con ballarò a voler essere onesti. Non parlo di agorà perché non avendolo visto non ho idea della sua qualità...

Riguardo ai talk:
Primo non mi ha detto Grillo di non guardare Ballarò (e altri, tra l' altro, io avevo fatto un discorso generale e ti sei impuntato con Ballarò, vabb&#232, ma il modello talk show non l' ho mai sopportato neanche quando Grillo aveva il 3%.

No, diciamo che io ho parlato di ballarò, e tu lo metti nel mucchio con altri talk show, magari spazzatura per insudiciarlo senza conoscerlo. Non ti ho mai detto di guardarti quinta colonna eh... Per il resto se sopporti il blog (un po' come tutti i blog) risulta ben chiaro che tipo di formula di comunicazione ti piace.

Secondo, Ballarò (e gli altri) li giudico proprio perché non riesco a guardarli, la maggior parte delle volte che ci provo mi danno la nausea. Quindi mi sento in diritto al 100% di criticare un programma televisivo che non riesce a creare in me interesse per colpa di (alcuni) ospiti per me insopportabili nei modi, che spesso non vengono moderati giustamente a causa della loro maleducazione. E mi riferisco al concetto di talk show in generale.

Benissimo. Prendo atto che il tuo giudizio è dato su una realtà che non conosci perché non la osservi. Mentre il mio è dato su un blog che conosco perché ogni tanto lo sfoglio, per inorridire di fronte alle cose che leggo. E' chiaro quale parere (almeno sulla carta) è più valido. dovresti per esempio vedere l'intervista a suo tempo a Monti, una delle migliori che ho visto è stata appunto condotta da Floris. Dovevi vedere le parolacce che volavano! Che ospite indegno e maleducato!

Per quanto riguarda l'educazione, ti invito a osservare appunto il blog su menzionato, dove ne troverai addirittura da fare invidia a oxford nella sua veste migliore. Se permetti è tutta da ridere sentire qualcuno che difendendo il blog di Grillo attacca l'educazione altrui.

Edit: comunque quì chiudo. E' una discussione veramente insipida.

[H Sakuragi]

Mettendo da parte Ballarò o Grillo, cosa sta facendo il governo attuale? Così, per sapere

[Smallman_647]

Mettendo da parte Ballarò o Grillo, cosa sta facendo il governo attuale? Così, per sapere

In realtà qualcosa vuole fare, ma viene tenuto sotto scacco dal PDL che non ne vuole sapere di legge elettorale, riforme e quant altro altrimenti cade il governo, e Letta e co stanno rifiutando per questo motivo di fare diverse riforme.

Diciamo stallo ad oltranza e riformine che vanno bene ad entrambi. Non che ci si potesse aspettare molto di più da un governo insieme a Berlusconi e la loro ciurmaglia.

[Andrew Clemence]

In realtà qualcosa vuole fare, ma viene tenuto sotto scacco dal PDL che non ne vuole sapere di legge elettorale, riforme e quant altro altrimenti cade il governo, e Letta e co stanno rifiutando per questo motivo di fare diverse riforme.

Diciamo stallo ad oltranza e riformine che vanno bene ad entrambi. Non che ci si potesse aspettare molto di più da un governo insieme a Berlusconi e la loro ciurmaglia.

Beh però dai Letta si sta mostrando un buon negoziatore. Magari qualcosa si riesce a farlo. Sopratutto per il fatto che berlusconi fa i suoi comodi, ma non ha certamente niente contro chi fa gli interessi dell'italia. Magari dandogli ciò che vuole al contempo si potrebbe fare anche qualche buona legge...

[Smallman_647]

Leggo che il m5s ha fatto pure il flop in sicilia dove in teoria "era molto forte".

Secondo me, le prossime elezioni saranno ben diverse da quelle di febbraio.


EDIT: le perle di saggezza di quest'uomo: http://www.caffenews.it/politica/516...on-la-pistola/

[Andrew Clemence]

Ma hai visto le percentuali del pd? Altissime.

[Smallman_647]

Ma hai visto le percentuali del pd? Altissime.

No, ovviamente sono basse anche quelle. Mica sto dicendo qualcosa. Semplicemente credo che con il brusco calo del pdl e m5s alle prossime politiche forse non sarà più così in stallo la situazione. Forse eh.

[Andrew Clemence]

No, ovviamente sono basse anche quelle. Mica sto dicendo qualcosa. Semplicemente credo che con il brusco calo del pdl e m5s alle prossime politiche forse non sarà più così in stallo la situazione. Forse eh.

No sono basse se consideri gli astensionisti small, ma i punti agli avversari li hanno dati eccome. Si ho capito cosa intendevi, ma hai visto come ha recuperato il pdl in passato? e l'exploit di Grillo? credo che fare previsioni a chissà quanto tempo di distanza è abbastanza sterile. Ne passa di acqua sotto i ponti ancora... Potrebbe cambiare tutto...