Una semplice curiosità

[Bu Fusion]

In risposta a 90LOOKA

Manga n° 42 pagina 56:

Goku:" Aspetta! Anche se Buu è tornato come quello di prima, resta sempre un nemico contro il quale non possiamo competere! Se uscissimo ora, sicuramente ci farebbe fuori!"

Quindi Super Buu > Goku SSj3 & Vegeta SSj2


Ragazzi, vi prego di ascoltare questo ragionamento, naturalmente supportato dal manga:

Avete mai pensato che la forza di Gotenks SSj (SUPER SAIYAN 1) è paragonabile a quella di Goku SSj3? Si, si avete capito bene.

Quello di paragonare Goku SSj3 a Gotenks SSj3 è 1 errore troppo comune, ma che a mio avviso pecca di superficialità evidente! Seguitemi in questa dimostrazione:



Cosa sappiamo del potere di Goku SSj3?


1) Goku è superiore a Fat Buu, sarebbe stato in grado di sconfiggerlo trasformato in SSj3

Ecco perchè: MANGA n°42, pagina 97

Goku:" ...devo confessare che con il Super Saiyan 3 avrei potuto sconfiggere il Majin Buu grasso...ma volevo che ci pensassero i giovani...al futuro della Terra..."

Quindi Goku SSj3 > Fat Buu

2) Goku è superiore a Kid Buu, quando usa la massima potenza del SSj3

Ecco perchè: MANGA n° 42 pagina 113

Vegeta:" Con l'energia accumulata del Super Saiyan 3 riuscirari sicuramente a farlo sparire!"

Goku:" Infatti...sto cercando di farlo, ma...non riesco a trovare il momento opportuno!"

Quindi Goku SSj3 Full power > Kid Buu


3) Goku è INFERIORE a Super Buu, e lo è persino combattendo al fianco di Vegeta SSj2

Ecco perchè: Manga n° 42 pagina 56:

Goku:" Aspetta! Anche se Buu è tornato come quello di prima, resta sempre un nemico contro il quale non possiamo competere! Se uscissimo ora, sicuramente ci farebbe fuori!"


Quindi Super Buu > Goku SSj3 FP & Vegeta SSj2


Ora, assodato questo, perchè dico che Gotenks SSj è paragonabile al SSj3 di Goku? ecco perchè:



1) Goku, che NON è a conoscenza del fatto che i ragazzi possano trasofrmarsi in SSj3, dice a Majin Buu di non distruggere la Terra perchè sarebbe arrivato qualcuno PIU' FORTE di lui.
E, come detto, pensava ad un Gotenks in forma SSj, non certo ad un SSj3.

Ecco dove lo dice:

"...era davvero contento quando gli ho detto che tra 2 giorni sarebbe arrivato qualcuno più forte di me..."


è solo 1 accenno, ma è già qualcosa...vediamo il punto successivo


2) Piccolo, a conoscenza dei poteri di Gotenks SSj PRIMA che i ragazzi si allenassero nella Stanza dello Spirito e del Tempo, pensava ad una vittoria di Gotenks SSj contro Fat Buu!

Ecco dove lo dice:

MANGA 41 pagina 29, dopo la trasformazione in Super Buu

Piccolo:" Non te ne sei accorto? Oramai non potranno vincerlo nemmeno con la fusion!"

Quindi Piccolo pensava che un Gotenks SSj PRIMA dell'allenamento nella Stanza dello Spirito del Tempo potesse vincere contro Fat Buu!



Ragazzi, la questione è questa:


Piccolo, Goku e tutti gli altri sono sicuri che Gotenks trasformato in SSj può sconfiggere il Majin Buu grasso, e si parla di un Gotenks che ancora non era entrato nella Stanza dello Spirito e del Tempo!
Ragion per cui, un Gotenks SSj DOPO l'allenamento nella Stanza si può ben immaginare quanto sia forte!

ORA, se Goku per affronatare e battere Fat Buu ha bisogno del SSj3 e Gotenks può invece tranquillamente usare lo stadio di Super Saiyan, non vi sembra evidente che lo stesso Gotenks abbia un SSj3 MOLTO più potente di quello di Goku? E dai...
Il confronto bisogna farlo casomai tra Gotenks SSj (dopo l'allenamento nella Stanza) e Goku SSj3, non certo tra i 2 SSj3...


Riassumendo:


Goku SSj3 > Fat Buu

Gotenks SSj (prima della Stanza) >=< Fat Buu (non abbiamo elementi certi, ma dovrebbero essere simili)

Gotenks SSj (dopo Stanza) >> Gotenks SSj (pre Stanza)

Gotenks SSj (dopo Stanza) > Fat Buu

Super Buu >> Gotenks SSj (dopo Stanza)

SSj3 Gotenks >= Super Buu >> Goku SSj3 >= Gotenks SSj (dopo Stanza) > Fat Buu



Affermare che Goku SSj3 è allo stesso livello di Gotenks SSj3 sarebbe come dire che Goku può affronatare e sconfiggere Fat Buu usando il Super Saiyan di 1° livello...una scemenza colossale!


Ragazzi, tra Gotenks SSj3 e Goku SSj3 c'è 1 ABISSO!

sono d'accordo con il tuo ragionamento riguardo super bu e kid perchè anche io sostengo che super bu > kid bu!!
infatti tutta la saga di bu ruota intorno alla frase dove goku ammette di essere inferiore a super bu, solo che molti non la considerano forse per comodità però non sò!! infatti se non si considera quella frase non si saprebbe nulla!!
non sono d'accordo però nel paragonare gotenks ssj1 a goku ssj3!! ricordati che goku contro fat bu stava giocando per perdere tempo!

[Cloud Strife]

Ecco le mie prove, ovviamente ne elencate in ordine di risposta alle tue, ne in ordine di comparsa sul manga.
1)Quando compare Super bu con Piccolo Goten e Trunks assorbiti, Goku abbandona lo stato di Ssj3 per lasciare il posto a Gohan (la frase non la cito, poichè ci ha già pensato Moon Knight quotando il mio post). Quando invece Goku si prepara ad affrontare Super bu, si trasforma solo in Ssj, lasciando trasparire una certa sicurezza.

Logicamente ci sarebbe una spiegazione. Quando Goku diventa ssj, la prima cosa che fa è quella di cercare di aprire un buco. Quando il suo piano fallisce, allora dice che avrebbero dovuto affrontarlo. E' da notare inoltre una frase di Super Bu (No, ora toccherà a voi morire!), che indica una certa superiorità, infatti non dice nulla di simile a Gotenks e a Gohan.
Inoltre, si possono fare alcune supposizioni su cosa sarebbe successo se, infatti Goku avrebbe potuto tentare il combattimento, ma subito dopo il fallito tentativo di fuggire, Vegeta interrompe tutti con la sua manovra.

2)Goku, appena riacquistata la vita grazie a Kaiohshin il sommo, si precipita ad aiutare Gohan, senza pensarci due volte, anche senza aver ricevuto i potara.

Sottolineato dal Tory, semplicemente per salvare suo figlio non ha pensato a null'altro che ad aiutarlo. Infatti quando gli chiede come fare, ci pensa su, prima di dire "La Fusion!".

3)Vegeta a Goku nel corpo di Super bu con Gohan Piccolo Goten e Trunks assorbiti:<< E poi non occorrerà più unirsi>> riferendosi a dopo aver staccato i corpi assorbiti.

Ah, ma allora vuoi tagliare le parti. SI riferiscono al "primo stadio". E non mi sembra ce esso coincida a Super Bu per loro, bensì coincida con Fat Bu.

4)Goku in risposta alla frase di Vegeta:<< Non si sa mai!Non c'è alcuna sicurezza che potremo salvare tutti quelli che sono stati assorbiti e fare tornare majin bu al suo primo stadio!>>. Qui si riferisce a Super bu, non può alludere a Evil bu poichè il corpo di Fat bu (necessario per far tornare Super bu magro e debole) viene trovato per puro caso poco dopo. Quindi i due sayan stanno pensando di fronteggiare Super bu senza assorbimenti.

C.V.D.

5)Goku rivolgendosi a Vegeta riguardo Buff bu:<< E-Ehi Vegeta...non è che la sua forza stia aumentando?>>. Qui potrebbe certo riferirsi alla stazza, ma vi è una notevole differenza rispetto a ciò che viene detto a proposito di Kid bu:<< Guarda, è diventato piccolo! Che fortuna! ormai non sarà più tanto difficile abbatterlo!>>. Nel primo caso si parla di aumento di forza, che potrebbe essere un'impressione data dall'aumento muscolare, ma anche dall'aumentare dell'aura, mentre nel secondo caso i due si riferiscono solo alla statura di Kid bu.

Ennesimo tentativo di considerare le cose come vuoi tu. Pure Grifis ha detto di non considerarle come oro colato, ste due frasi, in quanto nessuna delle due è attendibile. Anzi, la prima è ancora meno attendibile della seconda, perchè mentre la prima è una domanda, la seconda è un'affermazione. Ovviamente entrambe false.

6)Kibithoshin a proposito di Kid bu:<< Ha assorbito gli altri per ottenere un cuore, a costo della riduzione della propria potenza>>. Dunque Kibithoshin sta parlando di assorbimenti al plurale, pertanto se Kid bu>Buff bu e Buff bu>Super bu, Kid bu>Super bu.

Super Bu > Kid Bu > Buff Bu.

Il resto è storia nota, quindi mi sono preso la libertà di non rispondere agli altri punti.

In risposta a MOON: Kid Buu non viene mai descritto come il + forte dei Buu.

Infatti, bensì come il più pericoloso.

[Majin Broly]

Tuttavia io credo che il mangaka abbia tentato di dare un po' di peso al suo finale. Se kid bu fosse stato pi&#249; debole di gotenks e gohan, dove sarebbe stata l'enfasi nel finale? In fondo gli altri due (gohan e gotenks) sarebbero dovuti essere tranquilli, e anche i kaiohshin, in fondo, anche se vegeta e goku avessero perso, ci sarebbero stati altri due guerrieri capaci di battere il nemico con un soffio. No, tutto ci&#242; che fanno e dicono i personaggi negli ultimi capitoli lascia trasparire come la situazione sia disperata, quindi il tori ha cercato di trasmettere la potenza di kid bu, superiore a quella di tutti gli altri. Capitelo anche un po', &#232; svogliato, ma non stupido. Che senso avrebbe mettere alla fine un nemico che tutti possono battere? Sarebbe molto pi&#249; illogico, dal punto di vista del mangaka, dell'aumentare la forza di goku, cosa che fa. Potenziare goku e, tramite le frasi di vegeta, farlo apparire come l'unico nell'universo capace di fronteggiare bu &#232; un'ottima tattica per rendere la situazione ancora pi&#249; tragica, tanto che un intero capitolo si intitola "la scomparsa del ssj3". Mettere goku sul pi&#249; alto gradino di forza &#232; l'unico mezzo per dare credito al finale di dragon ball Z.

[Cloud Strife]

In verit&#224; ti dico che se fosse stato cosi difficile da battere Goku non avrebbe chiesto proprio per nulla l'intervento di Gohan e Gotenks.

[Majin Broly]

Tieni conto che lui, vegeta, gotenks e gohan sarebbero comunque stati uno zoccolo duro da battere, tutti insieme, infatti goku propone di chiamarli entrambi (qui potrebbe anche nascondersi il fatto che non li ritiene singolarmente superiori a bu, ma non voglio dare troppo peso alla frase). Inoltre vegeta scalza quest'ipotesi, e io voglio credere, per dare credito al tori, che non lo faccia solo per la questione dei terrestri, ma anche perch&#232; ritiene che la genkidama sia davvero l'unica cosa efficace contro bu, quindi non credendo nemmeno lui gli altri due saiyan all'altezza. Mettere goku ssj3 come "il pi&#249; potente" &#232; la forzatura che elimana tutte le altre forzature dal finale.

[Cloud Strife]

Oddio, &#232; proprio quella forzatura, quella contradditoria, alla fine. Tutte le altre vanno verso un senso unico, aka quello di Gohan > Gotenks > Goku. Poi, quella frase, hai ragione, ha milioni di interpretazioni.

[Ssj 3]

Logicamente ci sarebbe una spiegazione. Quando Goku diventa ssj, la prima cosa che fa è quella di cercare di aprire un buco. Quando il suo piano fallisce, allora dice che avrebbero dovuto affrontarlo. E' da notare inoltre una frase di Super Bu (No, ora toccherà a voi morire!), che indica una certa superiorità, infatti non dice nulla di simile a Gotenks e a Gohan.
Inoltre, si possono fare alcune supposizioni su cosa sarebbe successo se, infatti Goku avrebbe potuto tentare il combattimento, ma subito dopo il fallito tentativo di fuggire, Vegeta interrompe tutti con la sua manovra.



Sottolineato dal Tory, semplicemente per salvare suo figlio non ha pensato a null'altro che ad aiutarlo. Infatti quando gli chiede come fare, ci pensa su, prima di dire "La Fusion!".



Ah, ma allora vuoi tagliare le parti. SI riferiscono al "primo stadio". E non mi sembra ce esso coincida a Super Bu per loro, bensì coincida con Fat Bu.



C.V.D.

5)Goku rivolgendosi a Vegeta riguardo Buff bu:<< E-Ehi Vegeta...non è che la sua forza stia aumentando?>>. Qui potrebbe certo riferirsi alla stazza, ma vi è una notevole differenza rispetto a ciò che viene detto a proposito di Kid bu:<< Guarda, è diventato piccolo! Che fortuna! ormai non sarà più tanto difficile abbatterlo!>>. Nel primo caso si parla di aumento di forza, che potrebbe essere un'impressione data dall'aumento muscolare, ma anche dall'aumentare dell'aura, mentre nel secondo caso i due si riferiscono solo alla statura di Kid bu.

Ennesimo tentativo di considerare le cose come vuoi tu. Pure Grifis ha detto di non considerarle come oro colato, ste due frasi, in quanto nessuna delle due è attendibile. Anzi, la prima è ancora meno attendibile della seconda, perchè mentre la prima è una domanda, la seconda è un'affermazione. Ovviamente entrambe false.



Super Bu > Kid Bu > Buff Bu.

Il resto è storia nota, quindi mi sono preso la libertà di non rispondere agli altri punti.



Infatti, bensì come il più pericoloso.

1)Goku dopo aver cercato di aprire un buco nel corpo di Super bu: <<Quindi dobbiamo uscire da qui DOPO AVERTI SCONFITTO>>. Da per scontato che avrebbe vinto, contraddicendo la sua precedente frase. Inoltre Super bu dice si che vincerà, ma si trova davanti soltanto due Ssj, e non un Ssj3, dunque...

2) E qui non ho niente da ridire.

3)Non si riferiscono affatto al primo stadio, ma a Super bu, in quanto Fat bu lo trovano per PURO CASO, perciò non possono riferirsi ad esso. Infatti, appena sono stati staccati tutti gli assorbimenti, ed è ritornato Super bu, Goku esclama:<< Eheheh! ormai la potenza di Majin bu sarà calata parecchio! facciamo un altro sforzo! Non ha più l'aura di una volta!>> e Vegeta, in risposta esclama:<< Ok! ora andiamocene e distruggiamo tutto!>>. Voi vi state aggrappando troppo a quella frase di Goku sulla sua inferiorità riguardo a Super bu, c'è ne sono altre che fanno pensare il contrario.

4)Stesso discorso.

5)Certo, non va considerata al pari di un dogma inattaccabile quella frase, tuttavia riconoscerai come c'è una grossa differenza fra "la sua forza stia aumentando" (cioè sia stazza ma anche aura) ed "è diventato piccolo" (cioè frase formulata guardando unicamente l'aspetto fisico).

Dunque, per l'ennesima volta:
Inizio saga di Bu
Gohan Saikou No Senshi
Gotenks Ssj3=Super bu
Fat bu
Goku Ssj3
Fine saga di Bu
Goku Ssj3 max potenza
Goku Ssj3=Kid bu
Gohan Saikou No Senshi=Buff bu
Gotenks Ssj3=Super bu
Fat bu
Mia personalissima idea
Gohan Saikou No Senshi
Super bu con Piccolo Goten e Trunks assorbiti
Goku Ssj3 max potenza
Goku Ssj3=Kid bu
Gotenks Ssj3=Super bu
Fat bu

[Cloud Strife]

1)Goku dopo aver cercato di aprire un buco nel corpo di Super bu: <<Quindi dobbiamo uscire da qui DOPO AVERTI SCONFITTO>>. Da per scontato che avrebbe vinto, contraddicendo la sua precedente frase. Inoltre Super bu dice si che vincerà, ma si trova davanti soltanto due Ssj, e non un Ssj3, dunque...

Super Bu + Gotenks, vedendo Goku NORMALE: "Ah, tu sei quello che è capace di far quella trasformazione strana ---> Lui sa che Goku sa diventare ssj3.

3)Non si riferiscono affatto al primo stadio, ma a Super bu, in quanto Fat bu lo trovano per PURO CASO, perciò non possono riferirsi ad esso. Infatti, appena sono stati staccati tutti gli assorbimenti, ed è ritornato Super bu, Goku esclama:<< Eheheh! ormai la potenza di Majin bu sarà calata parecchio! facciamo un altro sforzo! Non ha più l'aura di una volta!>> e Vegeta, in risposta esclama:<< Ok! ora andiamocene e distruggiamo tutto!>>. Voi vi state aggrappando troppo a quella frase di Goku sulla sua inferiorità riguardo a Super bu, c'è ne sono altre che fanno pensare il contrario.

Non credo, veramente, infatti Goku dice che non è sicuro che lo faranno tornare al PRIMO STADIO (Fat Bu, per loro) ergo potrebbero aver bisogno della Fusion. Non hai citato la frase dopo quelle due, inoltre, che dice che sono inferiori a Super Bu. E "Facciamo un altro piccolo sforzo" indica che senza un altro assorbimento, si riuscirà a battere Bu, ma senza...

5)Certo, non va considerata al pari di un dogma inattaccabile quella frase, tuttavia riconoscerai come c'è una grossa differenza fra "la sua forza stia aumentando" (cioè sia stazza ma anche aura) ed "è diventato piccolo" (cioè frase formulata guardando unicamente l'aspetto fisico).

Come c'è una differenza fra una domanda, ed un'affermazione.

[Majin Broly]

Oddio, è proprio quella forzatura, quella contradditoria, alla fine. Tutte le altre vanno verso un senso unico, aka quello di Gohan > Gotenks > Goku. Poi, quella frase, hai ragione, ha milioni di interpretazioni.

Tuttavia capisci da solo cha lasciare la scaletta gerarchica con gohan in testa avrebbe reso vano qualsiasi tentativo di rendere emozionante il finale. Gli stessi kaiohshin non si preoccupano di far combattere gohan, e questo è indicativo.

[Cloud Strife]

Tuttavia capisci da solo cha lasciare la scaletta gerarchica con gohan in testa avrebbe reso vano qualsiasi tentativo di rendere emozionante il finale. Gli stessi kaiohshin non si preoccupano di far combattere gohan, e questo è indicativo.

Anche questo però è vero.

[Ssj 3]

Non credo, veramente, infatti Goku dice che non &#232; sicuro che lo faranno tornare al PRIMO STADIO (Fat Bu, per loro) ergo potrebbero aver bisogno della Fusion. Non hai citato la frase dopo quelle due, inoltre, che dice che sono inferiori a Super Bu. E "Facciamo un altro piccolo sforzo" indica che senza un altro assorbimento, si riuscir&#224; a battere Bu, ma senza...

Eppure la risposta di Vegeta al "facciamo un altro sforzo" &#232;:<<Ok! ora andiamocene e distruggiamo tutto>>. Dunque Goku non pu&#242; riferirsi al fatto di far ricomparire Fat bu, anche perch&#232; dopo propone la fusion, e non di cercare il corpo di Fat bu. Ritengo ovviamente che in tutto ci&#242; non vi sia logica, e che indiscutibilmente, per esigenze narrative, il pi&#249; potente alla fine della saga di Majin bu sia Goku Ssj3.

[Cloud Strife]

Infatti, per trovare Fat Bu, non cercano il corpo di Fat Bu, non credi?
Ah, un'altra cosa, Vegeta viene rimproverato, per quella frase. E Vegeta non conosce Bu come Goku, che ha visto tutte le sue trasformazioni e la loro potenza.

[Ssj 3]

Infatti, per trovare Fat Bu, non cercano il corpo di Fat Bu, non credi?
Ah, un'altra cosa, Vegeta viene rimproverato, per quella frase. E Vegeta non conosce Bu come Goku, che ha visto tutte le sue trasformazioni e la loro potenza.

Ma non cercano neanche qualcos'altro, dunque intendono far rimanere Super bu cos&#236; com'&#232;. Inoltre Vegeta ha visto tutto dall'aldil&#224;, compresa la trasformzione di Goku in Ssj3, la separazione di Fat bu in Evil bu e Mr. bu, e persino la grande potenza di Super bu, che lo porter&#224; ad affermare, al suo arrivo sulla Terra:<< ...Non preoccuparti... ritarder&#224; soltanto un po'... ma il momento in cui sar&#242; di nuovo ucciso da Majin bu... (sta dicendo che il suo arrivo sulla Terra ritarder&#224; soltanto un po' la fine di essa e la sua stessa morte)>>.

[Cloud Strife]

Ma non cercano neanche qualcos'altro, dunque intendono far rimanere Super bu così com'è. Inoltre Vegeta ha visto tutto dall'aldilà, compresa la trasformzione di Goku in Ssj3, la separazione di Fat bu in Evil bu e Mr. bu, e persino la grande potenza di Super bu, che lo porterà ad affermare, al suo arrivo sulla Terra:<< ...Non preoccuparti... ritarderà soltanto un po'... ma il momento in cui sarò di nuovo ucciso da Majin bu... (sta dicendo che il suo arrivo sulla Terra ritarderà soltanto un po' la fine di essa e la sua stessa morte)>>.

Certo, ma lui era inferiore anche a Fat Bu. Inoltre non ha mica visto gli assorbimenti, la morte di Bulma, ecc...

[Ssj 3]

Certo, ma lui era inferiore anche a Fat Bu. Inoltre non ha mica visto gli assorbimenti, la morte di Bulma, ecc...

Lui ha visto la nascita di Super bu, e ne ha capito la potenza, d'altronde avevano percepito l'aumento dell'aura di Majin bu tutti i guerrieri rimasti sulla Terra, e persino coloro che erano sul pianeta dei Kaiohshin al momento, dunque credo anche Vegeta (tuttavia la cosa rimane soggettiva, ognuno, secondo come gli fa pi&#249; comodo, pu&#242; pensare che Vegeta conosca o la potenza di Super bu o quella di Fat bu). Egli, come affermato da Goku nella frase:<< Anche i nostri amici sopravvissuti sono stati mangiati da Majin bu! Persino Bulma! Inoltre, Piccolo, Gohan, Goten e Trunks sono stati assorbiti! Per questo ha ottenuto quella potenza improvvisamente!>> non sa cosa sia successo dopo l'arrivo di Super bu, ma &#232; sicuramente al corrente di ci&#242; che &#232; accaduto prima, compresa la comparsa dello stesso, dunque &#232; possibile prendere in considerazione l'ipotesi che Vegeta conosca la potenza di Super bu.