DB: Rapporti di forza

[Grifis]

@Ssj 3

Non credo assolutamente si possa evincere dal manga un'equiparazione del potere di Future Gohan a quello di Goku (B). Considero, invece, il primo inferiore persino al Goku (A).

- Vegeta (ssj)
- Future Trunks (ssj, 2° viaggio nel passato)
- Goku (ssj, ritorno sulla Terra)
- Future Trunks (ssj, 1° viaggio nel passato)
- Future Gohan (ssj)

[goku super sayan III]

secondo me invece sarebbe così

vegeta ssj
mirai gohan
mirai trunks (secondo viaggio)
goku ssj (ritorno sulla terra)
mirai trunks (primo viaggio)

dico questo perchè se lui avesse avuto la forza del suo maestro sarebbe stato sicuro di battare i cyborg senza l'aiuto di goku che tanto attende ma sarebbe bastato vegeta

[Ssj 3]

Eppure nel manga viene detto questo, le parole di Gohan mi paiono piuttosto chiare:<< Mettendomi la sua tuta speravo di diventare forte almeno come lui...ma in realt&#224; non &#232; stato cos&#236; semplice>>. Significa a mio parere che non &#232; bastata una tuta a fargli raggiungere il livello del padre, ma ha dovuto allenarsi duramente. Inoltre &#232; da notare il fatto che, allo stadio normale e senza un braccio, riesce a sottomettere Trunks trasformato in Ssj. Dovendo stilare una classifica dico:
Future Gohan (special TV)
Vegeta Ssj
Goku Ssj
Trunks Ssj
Future Gohan (manga)
Goku arrivo di Freezer e Re Cold

[goku super sayan III]

Eppure nel manga viene detto questo, le parole di Gohan mi paiono piuttosto chiare:<< Mettendomi la sua tuta speravo di diventare forte almeno come lui...ma in realt&#224; non &#232; stato cos&#236; semplice>>. Significa a mio parere che non &#232; bastata una tuta a fargli raggiungere il livello del padre, ma ha dovuto allenarsi duramente. Inoltre &#232; da notare il fatto che, allo stadio normale e senza un braccio, riesce a sottomettere Trunks trasformato in Ssj. Dovendo stilare una classifica dico:
Future Gohan (special TV)
Vegeta Ssj
Goku Ssj
Trunks Ssj
Future Gohan (manga)
Goku arrivo di Freezer e Re Cold

il punto &#232; che nn conisciamo l'effettiva forza di goku nel passato

PS: nel manga a in che volume della P.E. ci sn queste scene?

[Ssj 3]

il punto è che nn conisciamo l'effettiva forza di goku nel passato

PS: nel manga a in che volume della P.E. ci sn queste scene?

Non so che pagine esattamente, ma è stato fatto un capitolo a parte prima dell'inizio del Cell game, e credo che la P.E. non sia ancora arrivata a quel punto della storia, tuttavia la potenza di Goku nella dimensione temporale di Trunks è chiaramente avvolta nel mistero e per forza relazionata alla potenza di Future Gohan, che varia a seconda del manga o dello special TV.

[goku super sayan III]

Non so che pagine esattamente, ma è stato fatto un capitolo a parte prima dell'inizio del Cell game, e credo che la P.E. non sia ancora arrivata a quel punto della storia, tuttavia la potenza di Goku nella dimensione temporale di Trunks è chiaramente avvolta nel mistero e per forza relazionata alla potenza di Future Gohan, che varia a seconda del manga o dello special TV.

quindi è abbastanza difficile dedurne la forza ma io rimango della mia opinione per ora

PS: grazie dell'informazione

[Dragon Slayer]

Posto la mia classifica,in alcune parti molto discordante dalle vostre:

- Gohan (ssj2, Cell Game)
- Cell (super perfetto)
- Gohan (ssj2 ferito)
- Cell (perfetto, max.)
- Goku (ssj Fp, Cell Game) >= Gohan (ssj Fp, Cell Game)
- Cell (perfetto, vs Vegeta Dai Ni Dankai, Future Trunks Dai San Dankai)
- Cell Juniors
- Vegeta (ssj Dai Ni Dankai, Cell Game)
- Future Trunks (ssj Dai Ni Dankai, Cell Game)
- Future Trunks (ssj Dai San Dankai, vs Cell perfetto)
- Vegeta (ssj Dai Ni Dankai, vs Cell perfetto, ass. 17)
- Piccolo (unito a Dio, Cell Game)
- Cell (ass. 17)
- Cell (base, 2° appariz., vs 16, 17 e Piccolo unito a Dio)-16
-Piccolo (unito a Dio, max)
- Piccolo (unito a Dio, vs 17) = 17 = 18
-Vegeta ssj
-Cell (1° appariz., vs Piccolo)
- Future Trunks (ssj, 2° viaggio nel passato)
- Goku (ssj, ritorno sulla Terra) = Future Trunks (ssj, 1° viaggio nel passato)
- Piccolo (vs 20)
- Freezer = Re Cold
- 20
- 19
- Gohan
- Vegeta (1° viaggio nel passato di FT)
- Piccolo (1° viaggio nel passato di FT)
- Tenshinhan (Cell Game)
- Crilin (Cell Game)
- Yamcha (Cell Game)
- Gohan (1° viaggio nel passato di FT)
- Tenshinhan (1° viaggio nel passato di FT) [Tenshinhan Shin Kikoho = ???]
- Crilin (1° viaggio nel passato di FT)
- Yamcha (1° viaggio nel passato di FT)
- Mr. Satan (Cell Game)

Considerazioni sparse:

Gohan - Goku:mi trovo d'accordo con Grifis riguardo al potere latente di Gohan,tuttavia sono convinto che se il figlio avesse lottato con la grinta che aveva da SSJ2 avrebbe perlomeno eguagliato il padre.

Trunks - Vegeta (vs Perfect Cell): a parità di livello Vegeta è indubbiamente superiore.Tuttavia,nonostante i numerosi svantaggi del Dai San Dankai,dubito che Trunks in quello stadio avrebbe perso contro Vegeta,dato che non avrebbe nemmeno sentito i colpi del padre e in un modo o nell'altro avrebbe vinto (a Cell bastano 3-4 colpi per mettere Vegeta KO,a Trunks probabilmente ne basterebbero anche meno).Ovviamente se Vegeta diventasse DSD tutto tornerebbe come alle origini.

Piccolo e i cyborg: come ho già detto in passato,quotando anche Majin Broly,Piccolo non credo abbia utilizzato il 100 % del suo potere,bensì una grande parte ma non l'apice,che usa in combattimento solo contro Cell.Questo non vuol dire che Piccolo avrebbe vinto,dati i numerosi vantaggi dell'androide sotto il piano della resistenza,però come abilità "pure" credo che il namecciano sia un pelo più forte.

Trunks - Goku: ho preferito dare la parità,perchè le frasi di Goku lasciano libera interpretazione e non si capisce se con le sue parole lui intenda che Trunks a piena potenza gli avrebbe dato filo da torcere oppure lo avrebbe sconfitto,ergo preferisco metterli sullo stesso piano.

C 20 < Freezer e padre: qua ci sarebbe da discutere. E' vero che la potenza di Piccolo è aumentata vertiginosamente,tuttavia credo abbia raggiunto un livello simile a quello di Goku SSJ su Nameck,e non quello di Trunks nella sua prima apparizione.
Vorrei argomentare questa tesi: l'allenamento di Goku in questi 3 anni dubito che Goku abbia aumentato di molto il suo potere per via della malattia; nonostante egli non abbia avvertito il malore,dubito che trasformato in SSJ,abbia potuto dare il suo teorico 100 % (ed escludo che sia rimasto normale nell'allenamento per molto tempo,altrimenti non mi spiegherei l'aumento vertiginoso di Piccolo),quindi nonostante i suoi miglioramenti,Goku credo sia inferiore agli altri 2 super saiyan.
Trunks è palesemente inferiore a Vegeta (difatti viene messo KO da 18 con una facilità impressionante),e Goku penso sia ad un livello ancora più basso.
Nello scontro contro 19,Piccolo avverte subito che la potenza di Goku è decisamente più bassa,conscio evidentemente che nella sua massimo forma era superiore non di poco all'alieno.
Considerando comunque che Piccolo su Nameck aveva un livello che non raggiungeva i 2 milioni,è già tanto che abbia recuperato il Goku SSJ di nameck,ma escludo che lo abbia addirittura superato.
Ora abbiamo visto Piccolo sconfiggere facilmente 20,mentre sono sicuro che Freezer non si sarebbe fatto battere così facilmente.

Per cui dico:
Alla fine dei 3 anni:Goku ssj (Max potenza teorica) > Vegeta ssj > Trunks ssj > Piccolo
Con la malattia che ha interferito nell'allenamento invece direi: Vegeta ssj > Trunks ssj > Goku ssj > Piccolo

Infine Vegeta ssj > Trunks ssj > Piccolo > Goku ssj (vs 19)

Piccolo,essendo quindi al livello di un ssj (come Goku su Nameck):

Piccolo > Freezer e Cold
Piccolo >> 20
Freezer / Cold > 20 > 19

[Grifis]

Nuovo aggiornamento:

- Gohan (ssj 2, Cell Game)
- Cell (super perfetto)
- Gohan (ssj 2, aura dimezzata, Cell Game)
- Cell (perfetto, max.)
- Goku (ssj Fp, Cell Game)-Gohan (ssj Fp, Cell Game)
- Cell (perfetto, vs Vegeta Dai Ni Dankai, Future Trunks Dai San Dankai)
- Cell Juniors
- Vegeta (ssj Dai Ni Dankai, Cell Game)
- Future Trunks (ssj Dai Ni Dankai, Cell Game)
- Vegeta (ssj Dai Ni Dankai, vs Cell perfetto, ass. 17)
- Future Trunks (ssj Dai San Dankai, vs Cell perfetto)
- Piccolo (unito a Dio, Cell Game)
- Cell (ass. 17)
- Cell (base, 2&#176; appariz., vs 16, 17 e Piccolo unito a Dio)-16
- Piccolo (unito a Dio, vs 17)-17-18
- Future 17, 18
- Piccolo (unito a Dio, vs Cell base 1&#176; appariz.) (in contrasto con le parole di 16)
- Cell (base, 1&#176; appariz., vs Piccolo unito a Dio)
- Vegeta (ssj)
- Future Trunks (ssj, 2&#176; viaggio nel passato)
- Goku (ssj, ritorno sulla Terra)
- Future Trunks (ssj, 1&#176; viaggio nel passato)
- Future Gohan (ssj)
- Piccolo (vs 20)
- Goku (ssj, vs Freezer) livello 150.000.000 uff.
- 20
- 19
- Freezer (ricostruito)-Re Cold
- Freezer (3&#176; trasf., 100%) livello 120.000.000 uff.
- Goku's Genkidama (vs Freezer)
- Goku (Kaiohkenx20+Kamehameha)-Freezer (3&#176; trasf., 50%) livello 60.000.000 uff. per entrambi
- Gohan (pre stanza stanza S/T)
- Freezer (3&#176; trasf., <50%) livello 40.000.000 uff.
- Goku (Kaiohkenx10) livello 30.000.000 uff.
- Vegeta (1&#176; viaggio nel passato di FT)
- Piccolo (1&#176; viaggio nel passato di FT)
- Goku (pieni poteri, curato nella medical machine)-Freezer (3&#176; trasf., bassa potenza)
- Freezer (3&#176; trasf., minima potenza)
- Freezer (2&#176; trasf.)
- Gohan (arrabbiato, vs. Freezer 2&#176; trasf., curato da Dende)
- Vegeta (curato da Dende, vs Freezer 3&#176; trasf. minima pot.)
- Piccolo (unito a Nail, senza vestiti pesanti)
- Freezer (1&#176; trasf., massima potenza)
- Piccolo (unito a Nail, con vestiti pesanti, vs Freezer 1&#176; trasf.)
- Freezer (1&#176; trasf., vs Crilin, Gohan e Piccolo con vestiti pesanti)
- Freezer (base, max pot.) livello 530.000 UFF.
- Gohan (arrabbiato, dopo senzu, vs Freezer 1&#176; trasf.)
- Tenshinhan (Cell Game)
- Crilin (Cell Game)
- Yamcha (Cell Game)
- Freezer (base, vs Vegeta)
- Vegeta (dopo senzu, vs Jeeth, Freezer base)
- Goku (Kaiohken, vs Ginew) livello 180.000 UFF.-Vegeta (Oozaru) livello 180.000 uff.
- Ginew livello 120.000 UFF.
- Goku (pieni poteri, vs Likoom, Jeeth, Butter)
- Gohan (1&#176; viaggio nel passato di FT)-Piccolo (dopo allenamento da Re Kaioh, arrivo su Namecc)
- Likoom=Jeeth=Butter
- Nail livello 42.000 UFF.
- Goku (Kaiohkenx4+Kamehameha, vs Vegeta) livello 32.000 uff.
- Vegeta (Garrick Cannon, vs Goku)
- Vegeta (seconda cura medical machine, 2&#176; scontro vs Zarbon trasf., vs Likoom)
- Tenshinhan (1&#176; viaggio nel passato di FT)-Zarbon (trasf.)
- Vegeta (prima cura medical machine, vs Kyui, Dodoria, Zarbon e Zarbon trasf.) livello 24.000 UFF.-Goku (Kaiohkenx3, vs Vegeta) livello 24.000 uff.
- Ginew (nel corpo di Goku) livello 23.000 UFF.
- Zarbon
- Dodoria
- Crilin (1&#176; viaggio nel passato di FT)-kyui-Vegeta (vs Goku) livello 18.000 UFF. per entrambi
- Yamcha (1&#176; viaggio nel passato di FT)
- Goku (Kaiohkenx2, vs Vegeta)
- Goku (Kaiohken, vs Vegeta) livello 16.000 uff.
- Gohan (potenziato capo anziano) livello 14.000 uff.
- Crilin (potenziato capo anziano) livello 13.000 uff.
- Goku (pieni poteri, vs Nappa,) livello 8.000 UFF.
- Goku (energia trattenuta, pre Nappa) livello 5.000 UFF.
- Guldo (escluso potere speciale)
- Nappa livello 4.000 uff.
- Piccolo (pieni poteri, vs Nappa) livello 3.500 uff.
- Guerrieri namecciani (vs Dodoria) livello 3.000 UFF.
- Gohan (Masenko, vs Nappa) livello 2.800 UFF.
- Tenshinhan (Kikoho, vs Nappa) livello 1.830 uff.
- Crilin (massimo potere, vs Nappa/Saibaiman) livello 1.770 uff.
- Gohan-Crilin (vs Ricognitori Freezer) livello 1.500 UFF.
- Yamcha (Kamehameha, vs Saibaiman) livello 1.480 uff.
- Jiaozi (abbraccio suicida, vs Nappa)
- Piccolo (Makankosappo) livello 1330 UFF.
- Gohan (arrabbiato, vs Radish) livello 1307 UFF.
- Piccolo (energia trattenuta, pre Saibaiman) livello 1.220 UFF.
- Saibaiman-Radish livello 1200 UFF. per entrambi
- Gohan (Oozaru, vs Vegeta)
- Tenshinhan (energia trattenuta, pre Saibaiman)
- Crilin (energia trattenuta, pre Saibaiman) livello 1.083 UFF.
- Yamcha (energia trattenuta, pre Saibaiman)
- Gohan (energia trattenuta, pre Nappa) livello 981 UFF.
- Goku (Kamehameha, vs Radish) livello 924 UFF.
- Gohan (dentro l'astronave di Radish) livello 710 UFF.
- Ricognitori Freezer
- Yajirobei (vs Vegeta)
- Jiaozi (energia trattenuta, pre Nappa) livello 620 uff.
- Goku (senza vestiti pesanti, vs Radish) livello 416 UFF.
- Piccolo (senza vestiti pesanti, vs Radish) livello 408 UFF.
- Goku (con i vestiti pesanti, vs Radish) livello 334 UFF.
- Piccolo (con i vestiti pesanti, pre allen. con Gohan) livello 329 UFF.
- Piccolo (con i vestiti pesanti, vs Radish) livello 322 UFF.
- Tenshinhan (pre allen. Dio) livello 250 UFF.
- Crilin (pre allen. Dio) livello 206 UFF.
- Muten (post Radish) livello 139 UFF.
- Mr. Satan (Cell Game)

[katarn2009]

dove vanno i 2 Cell Dai San Dankai

[Majin Broly]

Hai posto tutti i terrestri della saga di cell oltre freezer base. Ne sei certo?

[Grifis]

Certezze, purtroppo, non ne possiedo. Ricordo solo come essi rimangano in vita pur affrontando i Cell Juniors (seppur questi ultimi manifestino palesemente il loro scarso impegno nello scontro con avversari così deboli). Teoricamente la forza inavvicinabile di Freezer non potrebbe rappresentare nemmeno un insano vagheggiamento per un "semplice" terrestre. Tuttavia Toriyama...

[Majin Broly]

Il fatto che siano sopravvissuti non &#232;, per me, significativo. Il divario era tale che sarebbero dovuti morire sul colpo anche avendo la forza di freezer al 50%, eppure non muoiono. Semplicemente i cell junior non uccidono fnch&#232; non c'&#232; l'ordine del padre.

[Grifis]

Era solo un labile appiglio. Vi sono ancora dei punti piuttosto oscuri nell'opera di Toriyama, legati, pi&#249; che altro, ad ipotetici confronti, che non trovano nessun riscontro, o quasi, nel medesimo lavoro. A quel punto le supposizioni si sprecano e la personale interpretazione inizia a farla da padrona.
Pensa che alcuni arrivano a considerare i tre terrestri pari, o addirittura superiori, alla prima trasformazione di Freezer (max.).

http://gamesurf.tiscali.it/forum/showthread.php?t=66214

Altri aumentano ulteriormente questo divario.

http://gamesurf.tiscali.it/forum/sho...t=66214&page=9

Personalmente mi discosto da queste valutazioni. Tuttavia ritengo che tutti e tre superino, e nemmeno di poco, il livello di Freezer (base, vs Vegeta).

[Majin Broly]

Tuttavia, nell'opera, nessuno dei tre da mai l'impressione di avere un simile potere, n&#232; mai ve ne &#232; un accenno. La cosa non mi convince, ma come dici, sono opinioni personali.
Va detto che un shin kikoho di ten non &#232; minimamente paragonabile alla death ball di freezer in forma base

[Grifis]

Vero, se ci affidiamo alle sensazioni che il manga trasmette. Tuttavia persistendo in tale atteggiamento (che, credimi, comprendo appieno) non opereremmo una grande distinzione nemmeno tra Nappa e Freezer (1&#176; trasf.). Confesso che rimembrando la vignetta nella quale Freezer inizia a concentrare la propria forza combattiva (forma base, vs Vegeta), mi viene quasi da sorridere al solo pensiero che Yamcha, soltanto quattro anni dopo, avrebbe potuto tenergli perfettamente testa e, probabilmente, sconfiggerlo. Tuttavia ipotizzo una reazione simile da parte tua se il riferimento corre alle conseguenze che l'allenamento effettuato presso Dio (unicamente a titolo esemplificativo) ha operato nei confronti di Goku, prima, e in quelli dei terrestri, in seguito.