Seconda parte del lavoro: i livelli di DBZ e Movies. Aiutatemi a farli perfetti

[mattiaturini]

Scusate se mi intrometto così all'improvviso, ma volevo comunque dare il mio modesto parere e saper che ne pensate.
sono d'accordo con tutti i livelli di Final le uniche due cose per cui sarei favorevole sono l'abbassamento di goku ssj a 190.000.000 (all'inzio della saga degli androidi) in quanto visto che viene sottolineato più volte Vegeta è un pelino superiore.
la seconda e più importante è che secondo me Gohan adolescente ssj2 è più debole di Broly ssj leggendario.
ora, non voglio tirare in ballo l'oav Sfida alla leggenda poichè sorgerebbero dei casini riguardo al se Gohan e trasformato o no (anche se secondo me lo è perchè che senso avrebbe non trasformarsi?) e poi comunque è più debole perchè ha smesso di allenarsi.
Per dimostrare la mia ipotesi direi che Broly non subisce alcun danno fisico in nessuna delle sue apparizioni e non viene smosso di un centimetro da nessuno, Gohan vuoi perche disperato viene ferito da un colpetto di cell in maniera piuttosto appariscente, inutile dire che Broly e sicuramente piu forte di cell. proporrei quindi l'abbassamento del livello do Gohan addirittura a 8.000.000.000 o 8.500.000.000 in modo da indicare il suo svantaggio nei confronti di Broly.
Che ne pensate? Final che ne pensi?

[Majin Broly]

La regola è mai alzare o abbassare i livelli del manga in base all'anime, filler o film che sia. Nell'ipotesi che tu abbia regione, al massimo si potrebbe alzare quello di broly, ma non modificare il livello di gohan per via del suo. Sono i movies a regolarsi sul manga, non il contrario.

[mattiaturini]

Questa e una legge sacrosanta, allora forse è meglio dire che secondo me il livelo di gohan va abbassato in quanto mi sembra troppo potente, ok che è una bestia, ma così mi sembra eccessivo.

[mattiaturini]

Vorreste davvero dirmi che per voi Gohan ssj2 è più forte di Broly leggendario?
ok che e il personaggio di un oav, ma se gli oav sono stati considerati nei livelli fino ad ora non vedo perchè non continuare a considerarli e quindi a paragonare dei loro personaggi.

[Ssj 3]

Dipende quale Broly intendi. Per quanto riguarda quello del primo film, viene sconfitto da un Goku ssj che, avrà anche avuto l'energia di tutti gli altri, ma resta pur sempre solo di primo livello. Quindi "deve" essere inferiore ad un ssj2. Questo è il ragionamento che più spesso viene fatto e, sulla carta, può starci, anche se a me qualche dubbio l'ha sollevato comunque.
Per quanto concerne il secondo film, Broly se non ricordo male è indiscutibilmente più forte di Gohan ssj2 (scariche o no lo è, esattamente come deve esserlo quando combatte contro Darbula), ma quel Gohan è nettamente più debole di 7 anni prima, quindi chissà, da adolescente sarebbe stato al suo pari, non di più ovviamente.
Detto questo penso anch'io che se si dovesse modificare la forza di Gohan al cell game, andrebbe arrotondata verso il basso.

[Super Vegetto 93]

Secondo me neanche il Gohan del cell game avrebbe potuto annientare Broly,anche se lo scontro sarebbe stato davvero interessante, ok che 7 anni di inattività abbiano influito sulla sua potenza ma non così notevolmente e nel movie il loro scontro è stato a senso unico. Infine lo zenkai power nei movie non è mai stato considerato, quindi il super sayan della leggenda in tutti e due i movie avrebbe avuto la meglio su Gohan.

[Final Goku II]

Ragazzi sono tornato! Chiedo scusa per le mie sparizioni ma i periodi lavorativi mi prendono completamente! Questa settimana riprendiamo i lavori, dunque state pronti!

[ezio.auditore]

bella! aspettavamo di poter continuare

[Final Goku II]

Ok, ho abbassato il livello di Goku Ssj dopo i tre anni di allenamento a 190.000.000. E diamogliela questa soddisfazione a Vegeta!

Comunque, mi sembra che l'unica questione rimasta realmente aperta sia quella inerente al livello di Gohan, in merito alla quale rimango aperto ad eventuali ulteriori contestazioni. Se ce ne sono altre fatemi sapere.

Intanto direi di proseguire con i livelli dell'inizio della saga di Majin Bu.

SAGA DI BU (INIZIO)

Gohan Super Saiyan II 7.200.000.000
Trunks Super Saiyan 500.000.000 *1
Goten Super Saiyan 490.000.000 *2
Piccolo 550.000.000 *3
Mr.Satan 25
Kaiohshin 700.000.000 *4
Pui Pui 40.000 *5
Yakon 800.000.000 *6
Darbula 7.500.000.000 *7
Vegeta Super Saiyan II 9.000.000.000 *8
Goku Super Saiyan II 12.000.000.000 *9
Majin Vegeta Super Saiyan II 12.000.000.000
Majin Bu 18.000.000.000 *10
Goku Super Saiyan III (Trattenuto durante primo scontro con Bu) 20.000.000.000 *11

(Mi riservo di ricontrollare i livelli della prima serie prima di ipotizzare i livelli di Videl e Spopobich! Accolgo proposte comunque)

*1 La forza dei due bambini è abbastanza elevata da atterrire C-18 (che peraltro vede un colpo scagliato non al massimo della potenza) e impressionare Piccolo, tuttavia non li vedo più forti del namekiano ne tantomeno all'altezza dei personaggi della seconda parte della saga di Cell.

*2 Di poco inferiore a Trunks, come da egli stesso ammesso.

*3 Non c'è ragione per pensare che sia aumentato il suo livello visto che non aveva ragioni particolari per allenarsi (anzi, nell'anime deve entrare in meditazione per RECUPERARE il livello di un tempo), dunque lo lascerei allo stesso livello che aveva al Cell Game.

*4 Personaggio veramente contradittorio... meriterebbe probabilmente un livello più elevato. Però quando vede Yakon si spaventa e propone ai saiyan di combattere insieme contro di lui...

*5 E a essere buoni. Tutto ciò che fa è vantarsi di saper camminare a gravità 10 (cosa perfettamente alla portata del Radish di turno).

*6 Goku Super Saiyan ha una forza di circa 3.000.000.000 e nel manga viene definita da Babidy pari a "3.000 Kili", la forza di Yakon viene definita di 800 Kili. La proporzione è presto fatta.

*7 Inizialmente Goku lo paragona a Cell, salvo poi ammettere di averlo sottovalutato. Dopo aver combattuto con Gohan afferma che non avrebbe problemi a vincere se ci dovesse combattere di nuovo.

*8 Sono troppe le cose che rendono implicito il fatto che ancor prima di essere posseduto da Babidy Vegeta avesse già raggiunto il livello di Super Saiyan II. La frecciata lanciata a Gohan prima del torneo ("Sette anni fa il migliore eri tu... ma adesso chissà come andrà a finire" e Vegeta non aveva ancora realizzato quanto si fosse infiacchito Gohan negli anni, cosa di cui prende totale coscienza quando lo vede trasformarsi contro Kibith), il fatto di trattare Darbula con sufficenza e di minacciare di intervenire nello scontro tra il re dei demoni e Gohan e infine il fatto che non vi è ragione per cui dopo aver perso la possessione di Darbula sia ancora in grado di trasformarsi. Non lo vedo comunque ancora al livello del Gohan del Cell Game, che è un termine di paragone che viene utilizzato solo quando lui e Goku combattono tra loro.

*9 Piccolo inizialmente paragona lui e Goku al Gohan del Cell Game salvo poi retificare e definirli più forti, ma la differenza non può certo essere esorbitante.

*10 Uccide Darbula facilmente, ma Gohan in un primo momento è convinto che se avesse ancora la forza che aveva al Cell Game potrebbe farcela a batterlo, salvo poi restare allibito quando Bu aumenta il suo potere. Esprime il massimo del suo potere quando si arrabbia con Vegeta e la proporzione di forza tra i due è circa la stessa esistente tra il Vegeta che arrivò la prima volta sulla Terra e Goku con il Kaiohken X3. Calza, no?

*11 Leggermente superiore a Bu, ma di fatto non prova mai a sconfiggerlo.

[AlphaOmega]

Forse, visto che è potenziato da una magia come quella di Babidy Pui-Pui potrebbe almeno essere migliore di tutta la squadra Ginew
Mi sembra che l'incantesimo sia assai più efficace del potenziamento del saggio... e anche Vegeta in fondo si è allenato a 10G, ma è enormemente migliore di Radish, supponendo che similmente a Freezer Babidy scelga i migliore dei vari pianeti (vedi Yakon e Darbula), direi che non è impossibile dargli una via di mezzo tra Ginew e Vegeta che trattiene le mani a Freezer prima di trasformarsi!

Giusto per non sfavorirlo troppo

Concordo con tutto il resto!

[mattiaturini]

Secondo me le forze di goten e trunks sono abnormi, non possono superare quella di c-18, secondo me junior si stupisce dalla scioltezza con la quale divengono super sayan, è impossibile che i due bambini divengano piu potenti di vegeta che saccagna c19 senza neanche molto allenamento.
poi volevo esprimere una mia teoria che può essere molto interessante.
dato che è evidente che gohan contro darbula non sia ssj2 tutti pensano che sia un errore,ma se invece la forza di darbula sia di poco maggiore a quella di perfect cell e non a quella di super perfect cell le cose quadrebbereo meglio.
secondo me gohan super sayan full power da grande è più potente di quello che ha combattuto contro cell perche abituato ad usare quella trasformazione, non diventa piu debole con il passare del tempo, in oltre il suo fisico è cresciuto e si è "potenziato". Secondo me l'unica volta che gohan sprigiona il ssj2 nella saga di bu e quando arrabbiatosi per il pestaggio di videl trova la volonta per trasformarsi poco dopo. in questo modo hanno senso anche le parole di goku che lo invita ad arrabbiarsi per raggiungere di nuovo la vecchia potenza.
Se qualcuno e disposto perlomeno a prendere in considerazione questa idea i livelli potrebbero essere:
gohann ssj full power 3.700.000.000
darbula 4.000.000.000
gohan ssj2 (torneo tenkaichi) 8.000.000.000/10.000.000.000
secondo me infatti darbula non e preso per niente sul serio da vegeta e goku.
per ultimo vorrei dire che secondo me vegetta ssj2 e di poco inferiore a goku e si fa sottomettere per colmare quella picoola differenza quindi anche senza majin davanti e piu forte di gohan ssj2 del cell game.
che ne dite lo so che e da pazzi ma cosi si spiega la chiara mancanza della trasformazione di gohan in ssj2.

[Final Goku II]

Secondo me le forze di goten e trunks sono abnormi, non possono superare quella di c-18, secondo me junior si stupisce dalla scioltezza con la quale divengono super sayan, è impossibile che i due bambini divengano piu potenti di vegeta che saccagna c19 senza neanche molto allenamento.
poi volevo esprimere una mia teoria che può essere molto interessante.
dato che è evidente che gohan contro darbula non sia ssj2 tutti pensano che sia un errore,ma se invece la forza di darbula sia di poco maggiore a quella di perfect cell e non a quella di super perfect cell le cose quadrebbereo meglio.
secondo me gohan super sayan full power da grande è più potente di quello che ha combattuto contro cell perche abituato ad usare quella trasformazione, non diventa piu debole con il passare del tempo, in oltre il suo fisico è cresciuto e si è "potenziato". Secondo me l'unica volta che gohan sprigiona il ssj2 nella saga di bu e quando arrabbiatosi per il pestaggio di videl trova la volonta per trasformarsi poco dopo. in questo modo hanno senso anche le parole di goku che lo invita ad arrabbiarsi per raggiungere di nuovo la vecchia potenza.
Se qualcuno e disposto perlomeno a prendere in considerazione questa idea i livelli potrebbero essere:
gohann ssj full power 3.700.000.000
darbula 4.000.000.000
gohan ssj2 (torneo tenkaichi) 8.000.000.000/10.000.000.000
secondo me infatti darbula non e preso per niente sul serio da vegeta e goku.
per ultimo vorrei dire che secondo me vegetta ssj2 e di poco inferiore a goku e si fa sottomettere per colmare quella picoola differenza quindi anche senza majin davanti e piu forte di gohan ssj2 del cell game.
che ne dite lo so che e da pazzi ma cosi si spiega la chiara mancanza della trasformazione di gohan in ssj2.

Direi invece che è lapallissiano che Trunks Ssj sia decisamente superiore al Vegeta che ha sconfitto C-18. La cyborg si incassa in pieno il colpo migliore di Vegeta senza subire alcun danno significativo, mentre invece si impegna per evitare l'attacco del bimbo (scagliato nemmeno al massimo della potenza) e decide di porre subito fine allo scontro perchè si sente in pericolo.

Gohan contro Darbula non può che essere Super Saiyan II, dal momento che non avrebbe alcun senso che non si trasformasse dal momento che il figlio di Goku sa che non deve assolutamente rimanere ferito altrimenti non farebbe altro che alimentare la sfera di Majin Bu. Insomma, Gohan non è così imbecille!

[mattiaturini]

quindi dovremmo reputerte il tutto un errore do toryama? se è vero che ci dobbiamo riferire al manga come fonte primaria è palese che gohan sia ssj e non ssj2 basta penare che la peculiarità del ssj2 sono le scariche ed e difficile che il tory sia un idiota perchè le ha messe in tutte le tavole di combattimento fra goku e majin vegeta, perchè non metterle anche a gohan dal momento che le aveva anche in tutta la parte del tenkaichi?
se si nota infatti le scariche ci sono in tutto goku vs vegeta e in tutto gohan vs kibith, ma non ci sono in gohan vs darbula e in gohan vs majin bu.

[mattiaturini]

sul fatto di c-18 ora che ho riguardato ti do ragione, ma i bambini rimangono ancora troppo potenti a mio avviso

[Super Vegetto 93]

Final forse è un pò eccessivo il divario tra Vegeta ssj 2 e Majin Vegeta.. Vegeta secondo me ha come minimo raggiunto il livello di Gohan del cell game per poi superarlo con l'incantesimo di Babidy..