Seconda parte del lavoro: i livelli di DBZ e Movies. Aiutatemi a farli perfetti

[Majin Broly]

Vegeta, con 18.000, subisce un massacro unaterale da un goku con 24.000. Crilin lotta egregiamente contro un personaggio con una forza di 23.000. Fate un po' voi.

[Ssj 3]

Se non erro in un frangente viene detto che Gohan raggiunge un picco di 20.000, che escludendo quando è arrabbiato è circa 10 volte quello che ha prima del potenziamento dell'anziano saggio, direi che con Crilin vale un discorso simile, se sulla terra il livello era di 1500-1600 dopo il potenziamento sarà di 15-16.000, secondo me più o meno Crilin (potere risvegliato) = Goku (Kaiohken X2 vs Vegeta)

Sì, anche se accade solo nell'anime è un indice attendibile per quel Gohan.
Crilin sulla Terra aveva 1770, se vogliamo considerare una moltiplicazione x10 andrebbe oltre 18.000 (ha anche svolto un allenamento durante il viaggio). Però, visto che una forza del genere non basterebbe ancora per battersi alla pari con quel Ginew, direi di tralasciare la matematica moltiplicazione x10 per affibbiargli una potenza coerente con quanto mostra di saper fare. Almeno 20.000 secondo me, forse qualcosina in più.

[Jeff Buckley '85]

Vegeta, con 18.000, subisce un massacro unaterale da un goku con 24.000. Crilin lotta egregiamente contro un personaggio con una forza di 23.000. Fate un po' voi.

Ma Vegeta stava combattendo da solo contro un Goku perfettamente padrone del proprio corpo, Crilin aveva Gohan come aiuto e si batteva contro un Ginew che non riusciva a sfruttare degnamente nemmeno il 23.000 segnalato dallo scouter, è una situazione diversa, più simile per certi versi al combattimento Goku-Piccolo vs Radish.

[Ssj 3]

In realtà Ginew riusciva a sfruttare la forza di Goku solo in minima parte, quantificabile appunto come 23.000 su 90.000. Tale porzione è appunto quella che può sfruttare, non ci sono basi per affermare che non può utilizzare nemmeno sti 23.000.

[Majin Broly]

Inoltre crilin ci combatte per un po' da solo.

[marco ss3]

Vegeta, con 18.000, subisce un massacro unaterale da un goku con 24.000. Crilin lotta egregiamente contro un personaggio con una forza di 23.000. Fate un po' voi.

Hai ragione ma c'è anche da tener conto che Jeeth rileva il suo livello e lo indica come superiore ai 10.000, se fosse stato di 20.000 non avrebbe detto ciò. Si può supporre che per qualche motivo a noi sconosciuto la forza di Crilin sia ulteriormente aumentata in seguito allo scontro con Guldo e Likoom.

2) Può andar bene anche così. Se però si volesse cambiare opterei per alzare un po' il livello di 18.

Sono d'accordo.


3) Come già detto in precedenza non vedo proprio il motivo di dare a Trunks un livello così alto e così distante dal mostro lucertola; è si più forte di Cell fisicamente, ma è incredibilmente meno veloce della creatura di Gero. Inoltre, come suo padre, anch'esso rimane completamente sbalordito dalla metà della forza di Goku. Quindi a meno che non vogliamo dare a Goku e Gohan SSFP un livello incredibilmente alto, c'è da abbassare quello di Trunks e magari anche quello di Perferct Cell appena trasformato.


- Potresti inserire il Final Flash di Vegeta, finora lo abbiamo sempre fatto con i colpi energetici principali.

[Final Goku II]

Hai ragione ma c'è anche da tener conto che Jeeth rileva il suo livello e lo indica come superiore ai 10.000, se fosse stato di 20.000 non avrebbe detto ciò. Si può supporre che per qualche motivo a noi sconosciuto la forza di Crilin sia ulteriormente aumentata in seguito allo scontro con Guldo e Likoom.



Sono d'accordo.


3) Come già detto in precedenza non vedo proprio il motivo di dare a Trunks un livello così alto e così distante dal mostro lucertola; è si più forte di Cell fisicamente, ma è incredibilmente meno veloce della creatura di Gero. Inoltre, come suo padre, anch'esso rimane completamente sbalordito dalla metà della forza di Goku. Quindi a meno che non vogliamo dare a Goku e Gohan SSFP un livello incredibilmente alto, c'è da abbassare quello di Trunks e magari anche quello di Perferct Cell appena trasformato.


- Potresti inserire il Final Flash di Vegeta, finora lo abbiamo sempre fatto con i colpi energetici principali.

1) Beh, gli scouter si rivelano in molti casi fallaci per quanto riguarda la rilevazione della forza combattiva. Direi che è molto più probabile che sia Crilin abbia un livello superiore a 10.000 che Ginew inferiore a 23.000. Proporrei di conseguenza un 20.000 come livello di Crilin.

2) La scarsezza in termini di velocità di Trunks è un'anomalia che a mio modo di vedere non inficia il livello di combattimento, altrimenti dovremmo dargli un livello inferiore a Cell visto che tra i due l'unico che potrebbe vincere. In questo frangente Trunks E' EFFETTIVAMENTE molto più forte di Cell... solo che la sua lentezza rende il tutto inutile.
Interessante invece l'osservazione in merito al fatto che anche Trunks rimanga di stucco nel percepire metà del potere di Goku... ciò porterebbe inevitabilmente ad alzare di molto il livello di Goku Super Saiyan Full Power rispetto alle previsioni.

Abbassando un pò il livello di Trunks si otterrebbe una cosa del genere:

Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 900.000.000
Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.000.000.000
Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai Final Flash 2.000.000.000
Trunks Super Saiyan Dai San Dankai 2.200.000.000*1
Goku Super Saiyan Full Power (Metà potere, mostrato a Karin) 2.500.000.000
Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai (Dopo secondo allenamento nella stanza) 2.800.000.000*2
Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai (Dopo secondo allenamento nella stanza) 2.700.000.000
Goku Super Saiyan Full Power 5.000.000.000
Perfect Cell (Appena nato) 1.800.000.000
Perfect Cell (Cell Game) 5.400.000.000 *3

*1 Se ipotizza di poter battere qualcuno che è sopravissuto al Final Flash di Vegeta non può avere un livello più basso.

*2 Pensa di poter vincere il Cell Game, questo porta a supporre che sia superiore sia al Cell affrontato la prima volta che a quella che egli crede essere la vera forza di Goku. Dopotutto è lo stesso Goku a sostenere che Vegeta e Trunks hanno ancora enormi margini di miglioramento.

*3 La forza mostrata appena nato è esattamente un terzo di quella di cui effettivamente può disporre una volta presa familiarità con il corpo.

[marco ss3]

1) Beh, gli scouter si rivelano in molti casi fallaci per quanto riguarda la rilevazione della forza combattiva. Direi che è molto più probabile che sia Crilin abbia un livello superiore a 10.000 che Ginew inferiore a 23.000. Proporrei di conseguenza un 20.000 come livello di Crilin.

Final scusa ma non ho capito cosa intentdi. Gli Scouter sono gli strumenti che misurano la forza combattiva, non possono essere fallaci.
Se intendi che non riescono a rilevare la potenza massima di un qualsiasi guerriero se questi non la usa, ti ricordo che il momento in cui Jeeth ci informa della forza del terrestre non è antecedente allo scontro, bensì durante esso, quando ormai Crilin sta già facendo sul serio.
Quindi se l'autore ci informa che Crilin è "superiore a 10.000", non vedo il motivo per cui noi dobbiamo andargli contro dicendo che il terrestre ha 20.000. Se fosse stato così, Jeeth avrebbe tranquillamente detto che aveva 20.000.
Il livello di Crilin, per qualche ragione che a noi sfugge, dev'essere aumentanto dopo lo scontro con Likoom, in modo da poter competere con Ginew nel corpo di Goku.

Per quanto riguarda il discorso di Cell, sta sera mi rileggo per bene le pagine del manga e poi ti dirò che ne penso

[Final Goku II]

Final scusa ma non ho capito cosa intentdi. Gli Scouter sono gli strumenti che misurano la forza combattiva, non possono essere fallaci.
Se intendi che non riescono a rilevare la potenza massima di un qualsiasi guerriero se questi non la usa, ti ricordo che il momento in cui Jeeth ci informa della forza del terrestre non è antecedente allo scontro, bensì durante esso, quando ormai Crilin sta già facendo sul serio.
Quindi se l'autore ci informa che Crilin è "superiore a 10.000", non vedo il motivo per cui noi dobbiamo andargli contro dicendo che il terrestre ha 20.000. Se fosse stato così, Jeeth avrebbe tranquillamente detto che aveva 20.000.
Il livello di Crilin, per qualche ragione che a noi sfugge, dev'essere aumentanto dopo lo scontro con Likoom, in modo da poter competere con Ginew nel corpo di Goku.

Per quanto riguarda il discorso di Cell, sta sera mi rileggo per bene le pagine del manga e poi ti dirò che ne penso

Si sarà confuso Toryama e avrà dato lo zenkai power anche a Crilin!

Vabbeh, diciamo che è un punto molto oscuro.

[Sennar-95]

Guardando su wikipedia Perfect Cell (cell game) dovrebbe avere un livello di combattimento massimo pari a 4.000.0000
http://it.wikipedia.org/wiki/Cell_%2...9#cite_note-71

[Majin Broly]

Su namec zarbon rileva crilin a 1500, se ne deduce che era più debole di qaunto non fosse sulla terra? No, semplicemente non è detto che crilin usi sempre l'apice dei suoi poteri, è la regola su cui si giostra tutta la saga dei saiyan. Evidentemente contro guldo, nel momento della rilevazione, stava usando una forza oltre i 10.000, mentre nella mischia con ginew farà di meglio. Le rilevazioni scouter dei guerrieri capaci di variare la forza non sono riferimenti asoluti. Per trunks, non ricordo che sia rimasto così esterrefatto, senza contare comunque che egli stesso aveva compreso l'inutilità della propria potenza. Questo, unito al fatto che vegeta gli avesse spiegato come goku non disponesse di alcuna nuova trasformazione, gli ha semplicemente fatto comprendere come goku fosse in possesso di un potere enorme pur senza accedere all'inutile dai san dankai. Per me i livelli così vanno bene, nel manga è chiaro che cell non può nuocere a trunks fintanto che il saiyan è in quella forma, e sta ben attento a schivarne tutti gli attacchi. Inoltre dall'atteggiamento dei personaggi ritengo che goku, da karin, non avesse ancora superato il livello mostrato precedentemente da cell.

[Dragon Slayer]

Io muovo anche l'ipotesi che il potenziamento dell'anziano saggio non sia immediato come quello di Kaiohshin, ma sia latente e si risvegli man mano che il personaggio in questione combatte. Questo giustificherebbe non solo le affermazioni di Jeeth e la resistenza di Crilin contro Ginew, ma anche il perché inizialmente tra Gohan ed il terrestre non cresca il divario nonostante le enormi potenzialità del primo.

[Final Goku II]

Io muovo anche l'ipotesi che il potenziamento dell'anziano saggio non sia immediato come quello di Kaiohshin, ma sia latente e si risvegli man mano che il personaggio in questione combatte. Questo giustificherebbe non solo le affermazioni di Jeeth e la resistenza di Crilin contro Ginew, ma anche il perché inizialmente tra Gohan ed il terrestre non cresca il divario nonostante le enormi potenzialità del primo.

Il divario direi invece che è significativo sin dalla battaglia con la squadra Ginew. Crilin viene sconfitto da Recoom con un colpetto, Gohan resiste ad oltranza e per essere messo fuori combattimento deve essere colpito in un punto critico (gli viene spezzato l'osso del collo).

[Final Goku II]

Guardando su wikipedia Perfect Cell (cell game) dovrebbe avere un livello di combattimento massimo pari a 4.000.0000
http://it.wikipedia.org/wiki/Cell_%2...9#cite_note-71

Wikipedia è una fonte fatta dai fan come me e te, dunque l'attendibilità è quella che è.

[AlphaOmega]

Da come sono riportati i livelli su Wikipedia, direi che li ha trascritti Gs13, per cui, li eviterei a prescindere