La democrazia

[stregatto19]

comunque leggendo le discussioni di cell noto un sacco di cose non vere e di luoghi comuni sul fascismo e sulla destra sociale ,se volete una discussione seria seria senza insulti e senza copia e incolla sono disponibile

[_darkstalker_]

per me si puo' anche fare basta che non cadiamo sul deficentismo (esiste sta parola??? )lol.
lui non era capace a discutere seriamente, tutto kui ^^

[stregatto19]

per me si puo' anche fare basta che non cadiamo sul deficentismo (esiste sta parola??? )lol.
lui non era capace a discutere seriamente, tutto kui ^^

guarda io chiedo scusa per lui(non lo conosco,ma essere camerati è quasi come essere fratelli) purtroppo ha commesso due grossi errori e non è riuscito a tirarsi fuori:
1 vi ha veramente rotto le palle con discussioni da riunione di partito che non vi interessavano
2 ha dato per scontato che tutti avessero la preparazione politica per stargli dietro (non è per offendere,ma ci vogliono anni per farsela, io dopo 10 non mi considero ancora pienamente preparato)

ieri sera ho postato la petizione per la raccolta di firme sulla distribuzione sociale dell'acqua il neofascismo ora come nel ventennio si è sempre occupato del sociale dacci un'occhiatina è un buon punto di partenza contro i pregiudizi per il resto se hai domande ti rispondo più che volentieri e sono più che disposto a parlare civilmente ad esempio sul fascismo oggi e ieri
Ad esempio se ti va dimmi i 10 motivi per cui non approvi il fascismo credo che almeno 5 siano o luoghi comuni o cose che oggi il neofascismo non fa più

[_darkstalker_]

le iniziative sono buone aprescindere da chi le fa, se sei fascita e fai una petizione cose concrete sei solo da ammirare.
cosi come lo è uno di sinistra che fa la stessacosa.
per il resto ti rispondo solo se si apre un topic.
questo non è la discussione adatta.

[stregatto19]

guarda questo è proprio un progetto della destra sociale la sinistra riformista di fatto appoggia il capitalismo e quella estrema è legata alla lotta di classe..
Per capirci i comunisti vecchia maniera avrebbero chiesto con manifestazioni di piazza e casini vari l'acqua gratis se fossero interessati al problema...
Noi ragioniamo così:distribuzione equa è giusto che chi investe guadagni,ma non che tiri per il collo la gente comune.......
per il resto quando vuoi non ho problemi

[Naoto]

1 vi ha veramente rotto le palle con discussioni da riunione di partito che non vi interessavano

Ma a me interessavano anche, il problema è che voglio dialogare con una persona e non con un testo scritto...

2 ha dato per scontato che tutti avessero la preparazione politica per stargli dietro (non è per offendere,ma ci vogliono anni per farsela, io dopo 10 non mi considero ancora pienamente preparato)

No scusa e un 17enne che preparazione politica vuoi che abbia? Non è che solo perchè lui è un camerata come te allora ha la preparazione a prescindere...

Ad esempio se ti va dimmi i 10 motivi per cui non approvi il fascismo credo che almeno 5 siano o luoghi comuni o cose che oggi il neofascismo non fa più

1)Ha sempre avuto al suo interno una matrice violenta che non è stata la frangia estrema di esso ma il suo cuore.
2)Ha preso il potere grazie ad azioni illeggittime
3)Politica espansionistica e bellicista
4)Razzismo
5)Negazione delle libertà altrui
6)Ipocrisia: una facciata italianista, ordinata, virile, forte nascondeva in realtà soldati mandati a morire senza motivo, mandati a combattere in condizioni disperate, il ricorso all'illegalità quando necessario, una pomposità esteriore non suffragata dalla realtà della situazione italiana.
7)Corporativismo (peraltro mai applicato seriamente)
8)Visione gerarchica della società
9)Eccessivo nazionalismo.

Bastano 9, ma anche i primi 5. Inutile stare come fatto con Super Cell a dire e citare. Sicuramente non ti riconosci nelle mie fonti e\o informazioni così come io non mi riconosco nelle tue. Altrettanto sicuramente il neofascismo non ha gli stessi caratteri del fascismo, nessuno ha mai detto questo e ci mancherebbe che così fosse. Ovviamente il neofascismo si richiama al fascismo e ne attualizza alcune tematiche sotto certi punti di vista condividibilissime come il discorso sull'acqua o anche altri con sfondo sociale. Questo non mi meraviglia inquanto sono abituato ad avere dei punti in comune con l'estrema destra, ma discorsi riabilitativi di un periodo così poco edificante come il ventennio non mi va di accettarne e di condividerne. Poi possiamo discutere dell'importanza del fascismo, sul perchè il fascismo proprio in Italia, sull'importanza di Mussolini nella storia italiana; tutti discorsi fattibili nessuno lo nega, ma non arrivare a fare affermazioni come quelle che son state fatte.

[stregatto19]

oh una discussione seria andiamo con ordine

1 tieni presente il periodo storico,è la risposta più onesta, nei primi anni del 900 tutte le forze politiche(socialisti,fascisti,comunisti,futuristi e cattolici) facevano politica con la violenza cosa che per le forze politiche sopravvisute ancora avviene,lo stessso Mussolini dichiarò più volte che la violenza era un mezzo non un fine. Che dire è nel DNA della militanza italiana oggi la situazione è molto cambiata c'è ancora qualche zuffa tra fascisti e comunisti e tra comunisti e cattolici,ma sono episodi da poco 2 o 3 al mese in tutt'Italia
Anzi almeno per noi i capi ordinano di non rispondere alle provocazioni,ma non ti nego che le botte volano ancora specie a Roma

2) e no mi spiace,ma i primi governi mussolini furono eletti democraticamente fu dopo i fatti del delitto matteotti(la cui esecuzione fu affidata ai fascisti per ordine del Re) che le cose si evolsero.MA era nell'aria il fascismo eraa la perfetta unione di Socialismo,Cattolicesimo e futurismo il grosso dei partiti è stato inglobato a parte il comuismo che era il nemico di stato

3 vero,ma tieni conto del periodo storico ai tempi i cannoni prudevano a tutta l'europa oltretutto alla fine della guerra del 15-18 lo prendemmo nel didietro dagli alleati che non mantennero le promesse fatte all'italia lasciandoci un paese provato e senza materie prime! oggi noi neofascisti siamo per la pace e per i diritti dei deboli come dimostrano le nostre manifestazioni contro la guerra in Iraq e l'occupazione del Libano

4 No! Accusa offensiva che ci fa girare i maroni peggio di un elicottero! Noi non eravamo e non siamo razzisti,ma credevamo e ancora crediamo che il fascismo salvi il mondo come prova ti posso dare la biografia del Gerarca Levi membro del gran cosiglio..purtroppo le leggi razziali fuono il prezzo da pagare per l'alleanza con hitler,ma non avevamo scelta ai tempi allearsi o avremmo avuto i Panzer a roma in 3 giorni e poi ai tempi la germania sembrava invincibile oggi noi non siamo razisti come non lo eravamo allora e non confonderci coi naziskin quelli hanno fatto un grosso pastrocchio di fascismo e nazismo

5 non più di tanto come oggi c'erano cose che si potevano dire o fare e cose che non si potevano,ma se ci pensi bene molte cose che ai tempi non si potevano fare erano dettate dal buon costume dell'epoca,ma il comunismo era tassativamente vietato oggi come allora siamo rigidi su alcuni punti

6 si chiama morale le cerimonie fasciste tenevano su di morale il paese, non so bene come spiegartelo perchè è una cosa molto personale è qualcosa dell'anima ecco,ma ti posso dire che ,da vestito, ho vissuto pochi momenti più esaltanti di un'adunata di camerati con la retorica fascista in sottofondo.
Per la guerra,mah i motivi c'erano non avevamo ne spazio ne mercato e nemmono materie prime per l'industria,ma non eravamo così mal messi anzi in molti campi eravamo all'avanguardia(il primo aereo a reazione fu un caproni oggi aermacchi),ma le nostre industrie non erano i grado di reggere lo sforzo bellico

7 il corporativismo è una valida alternativa al comunismo e al capitalismoperchè tiene conto delle esigenze di capitalisti e proletari,fu applicato dove si poteva e grazie a questo sitema molti grandi aziende sorsero e prosperarono vedi ENI

8 perchè adesso cosa c'è? chiamalo gerarca chiamalo direttore una gerarchia c'è sempre,ma tieni presenti i vantaggi rdine sociale, disciplina,sicurezza e prosperità

9 qui non capisco cosa intendi o meglio io sono sempre stato fascista e provengo da una famiglia fascista dai tempi del mio bisnonno il nazionalismo per me è un dovere naturale è un privilegio darmi da fare per il bene e la grandezza del paese ed è motivo d'orgoglio favorire il mio paese in ogni cosa acquistando prodotti italiani ad esempio o dando il mio contributo in ogni cosa...no scusami non posso risponderti a questo punto per me non ha senso mi spiace

[Will]

purtroppo le leggi razziali fuono il prezzo da pagare per l'alleanza con hitler,ma non avevamo scelta

pensieri e affermazioni come questa rendono la storia presente passata e futura pateticamente prevedibile.

[Will]

9 qui non capisco cosa intendi o meglio io sono sempre stato fascista e provengo da una famiglia fascista dai tempi del mio bisnonno il nazionalismo per me è un dovere naturale è un privilegio darmi da fare per il bene e la grandezza del paese ed è motivo d'orgoglio favorire il mio paese in ogni cosa acquistando prodotti italiani ad esempio o dando il mio contributo in ogni cosa...no scusami non posso risponderti a questo punto per me non ha senso mi spiace

commento questo punto perchè mi è parso il più degno di commento.
ha senso invece.
l'eccessivo nazionalismo porta ad un'abolizione dell'individuo e della sua sfera privata ed egli diventa proprietà del partito egemone; essendo un romantico nel profondo, posso pure mandarti al diavolo per la tua incapacità di distinguere tra nazionalismo e iper-nazionalismo.
questo sfociare nazionalista sta pure nel fatto che il regime che si creò fu totalitario, il che significa: controlli sull'educazione, sul giornalismo, sulla stampa, sul mercato ecc.
qui sta la differenza.

l'unico motivo per il quale il comunismo era stato vietato, era la necessità di costruirsi continuamente un nemico comune verso il quale rivolgere la propria aggressività per agire continuamente e non lasciare spazio al pensiero.
guarda caso, il fascismo promuoveva molte azioni pratiche e di partecipazione, chiediti il perchè e capirai che mentre pratichi qualcosa, perdi la tua capacità di ragionare (per un chiarimento maggiore leggi "Farhenheit 451" di Ray Bradbury).

i primi governi eletti democraticamente?
ho serissimi dubbi.
intanto Mussolini aveva l'approvazione del re e gli altri partiti la disapprovazione del re; come se oggi un presidente della repubblica desse appoggio a Forza Italia e non all'Unione, per fare un esempio a caso.
poi ci fu la legge Acerbo che unita al successo che aveva avuto il fascismo e al clima di tensione di quegli anni diede vittoria e maggioranza sicura al partito fascista.
nel 1926 inoltre fu istituito il tribunale speciale e direi che è un po' poco democratico.

[Naoto]

2) e no mi spiace,ma i primi governi mussolini furono eletti democraticamente fu dopo i fatti del delitto matteotti(la cui esecuzione fu affidata ai fascisti per ordine del Re) che le cose si evolsero.MA era nell'aria il fascismo eraa la perfetta unione di Socialismo,Cattolicesimo e futurismo il grosso dei partiti è stato inglobato a parte il comuismo che era il nemico di stato

Non parlo affatto dei primi governi eletti, ma proprio di come il fascismo ha ingrossato le proprie fila. A partire dal '19-'20 il movimento è di fatto stato il braccio armato della borghesia, soprattutto agricola. Se sulle azioni del gruppetto del 1919 non si fosse chiuso più che un occhio, forse il fascismo non sarebbe stato nulla. L'illegalità sta nel modo in cui il movimento è nato e cresciuto, sta nei pestaggi fatti sotto contratto nei confronti delle Camere del Lavoro (in 6 mesi del 1921 ne furono bruciate 200!), nei confronti dei sindacati rossi o bianchi che fossero e nei confronti dei protagonisti del biennio rosso. Il paradosso poi di un movimento anti-borghese che prende vita proprio dalle paure borghesi della borghesia del centro-Nord italia. Ma l'illegalità sta anche nel clima di terrore in cui si vissero le elezioni del 1921, che furono poi le elezioni che imposero il partito fascista come un partito credibile.

3 vero,ma tieni conto del periodo storico ai tempi i cannoni prudevano a tutta l'europa oltretutto alla fine della guerra del 15-18 lo prendemmo nel didietro dagli alleati che non mantennero le promesse fatte all'italia lasciandoci un paese provato e senza materie prime! oggi noi neofascisti siamo per la pace e per i diritti dei deboli come dimostrano le nostre manifestazioni contro la guerra in Iraq e l'occupazione del Libano

Si su questo niente da dire, anzi ho della documentazione (per un esame mi ero dovuto studiare un intero patto di alleanza....) che dimostra anche come il nostro famoso "tradimento" ad Austria e Germania nel 1915, poi tanto tradimento non era. Il fatto è che eravamo piccoli ed insignificanti, con noi potevano anche non rispettare patti e accordi. Ma resto della convinzione che non per questo (per la nostra voglia di riscatto) dovevamo attaccar guerra. Inoltre i cannoni all'epoca prudevano moltissimo ai Tedeschi e ai Russi, gli altri rimasero a guardare e intervennero ormai a giochi fatti.

4 No! Accusa offensiva che ci fa girare i maroni peggio di un elicottero! Noi non eravamo e non siamo razzisti,ma credevamo e ancora crediamo che il fascismo salvi il mondo come prova ti posso dare la biografia del Gerarca Levi membro del gran cosiglio.

Ma guarda sono convinto che anche Hitler fosse convinto di far del bene o comunque il "bene per lui". Prima ancora delle leggi razziali (e non mi riferivo a quelle) c'è il discorso Istria e Dalmazia, c'è il discorso abissinia. C'è Mussolini a Pola che nel 1920 fa proclami apertamente razzisti. Non è tutto quanto confinabile nelle "leggi razziali", c'è proprio un discorso di razza (e pertanto razzista) alla base di ogni cultura fortemente nazionalista e anche quando il termine razziale non è espresso apertamente, c'è un linguaggio che fa da preludio, da anticamera, da apripista al razzismo o comunque alla convinzione della superiorità della stirpe italica. Ci son state riviste e studi scientifici fatti ad hoc per dimostrare la superiorità della razza italica sulle altre. Ti faccio un esempio: nel 1937 (prima delle leggi razziali)venne emanata una legge che proibiva il matrimonio tra un italiano\a e uno\a africano\a (eritreo\a). QUesto è razzismo. Poi si potrebbe parlare dell'italianizzazione forzata delle regioni slave, anche qui si ha poco a che vedere con le leggi del 1938.

.purtroppo le leggi razziali fuono il prezzo da pagare per l'alleanza con hitler,ma non avevamo scelta ai tempi allearsi o avremmo avuto i Panzer a roma in 3 giorni e poi ai tempi la germania sembrava invincibile

Bhe non è che non ci fosse proprio scelta....La scelta c'era eccome, anche soccombere è una scelta; soccombere ma non macchiarsi per sempre di un crimine orribile. Inoltre in ambienti alti del fascismo quella delle leggi antisemite tutto era fuorchè una scomoda imposizione.

oggi noi non siamo razisti come non lo eravamo allora e non confonderci coi naziskin quelli hanno fatto un grosso pastrocchio di fascismo e nazismo

No ma figurati, non confondo e non dico che adesso siate razzisti. Non vi conosco, non almeno se non dici a quale "noi" appartieni.

5 non più di tanto come oggi c'erano cose che si potevano dire o fare e cose che non si potevano,ma se ci pensi bene molte cose che ai tempi non si potevano fare erano dettate dal buon costume dell'epoca,ma il comunismo era tassativamente vietato oggi come allora siamo rigidi su alcuni punti

Si ma il comunismo che aveva fatto allora in italia per essere vietato? Cioè era un divieto aprioristico o aveva delle motivazioni. Perchè vedi il divieto di ricreare oggi il PFI ha delle motivazioni precise e storiche e non nasce come un fungo dall'oggi al domani. Di fatto se andavi in giro con una camicia rossa perchè eri un povero sfigato che non aveva altro da metterti, di notte finivi sotto i manganelli. Oggi questo non succede e non succedeva neanche allora negli altri stati europei.

6 si chiama morale le cerimonie fasciste tenevano su di morale il paese, non so bene come spiegartelo perchè è una cosa molto personale è qualcosa dell'anima ecco,ma ti posso dire che ,da vestito, ho vissuto pochi momenti più esaltanti di un'adunata di camerati con la retorica fascista in sottofondo.

Si ho capito cosa intendi. Io volevo rilevare però l'atteggiamento estremamente inadatto alle reali capacità del paese. Parlo anche di scelte politiche. Sicuramente c'era un eccessiva convinzione di poter contare su mezzi e tempo che in realtà non vi erano.

7 il corporativismo è una valida alternativa al comunismo e al capitalismoperchè tiene conto delle esigenze di capitalisti e proletari,fu applicato dove si poteva e grazie a questo sitema molti grandi aziende sorsero e prosperarono vedi ENI

Eheheh non mi piace proprio come idea. Questione di gusti :P

8 perchè adesso cosa c'è? chiamalo gerarca chiamalo direttore una gerarchia c'è sempre,ma tieni presenti i vantaggi rdine sociale, disciplina,sicurezza e prosperità

Io son di sinistra. Tempo fa lessi un libro di Bobbio sulle differenze tra destra e sinistra. Solitamente una persona di destra ha la convinzione che le differenze gerarchiche siano un qualcosa di connaturato all'uomo e alla società; la politica deve vedere queste differenze, accettarle e cercare di costruire il miglior mondo possibile basandosi su di esse. Una persona di sinistra viceversa pensa che le differenze siano qualcosa di artificioso e prova a costruire la società senza differenze. Orientativamente il libro diceva così e mi trova d'accordo. Senza dare giudizi morali su nulla, perchè sono discorsi che riguardano il nostro modo di vedere il mondo. Esempio stupidissimo. Uno di destra sa che in una pizzeria il capo sta al vertice, poi ci sono i cuochi e poi i camerieri; è convinto che la pizzeria andrà bene solo se ognuno resta al suo posto ed esercita al meglio le proprie funzioni. Uno di sinistra vedrà il tutto in modo più collettivo e cercherà di eliminare la differenza tra il capo, il cuoco e i camerieri. Il fine è sempre lo stesso: far guadagnare di più la pizzeria. Ecco uno pò uguale rapportato ad una società molto più complessa di una pizzeria. Io preferisco la situazione attuale con annessi pro e contro.

9 qui non capisco cosa intendi o meglio io sono sempre stato fascista e provengo da una famiglia fascista dai tempi del mio bisnonno il nazionalismo per me è un dovere naturale è un privilegio darmi da fare per il bene e la grandezza del paese ed è motivo d'orgoglio favorire il mio paese in ogni cosa acquistando prodotti italiani ad esempio o dando il mio contributo in ogni cosa...no scusami non posso risponderti a questo punto per me non ha senso mi spiace

Eheheheh c'è poco da rispondere. E' una questione di convinzioni personali. Io la vedo diversamente, non sono così attaccato allo Stato in cui son nato. probabilmente è una caratteristica dei sardi (forse,non so bho) esser più attaccati alla Sardegna che all'Italia. Comunque penso che gli ideali nazionalistici stiano lentamente scomparendo con la globalizzazione dei costumi e con i grandi spostamenti e le grandi migrazioni. Non sempre questo è un bene.

[stregatto19]

mah sulla questione del razzismo c'è molto da dire(comunque io sono di Forza Nuova) e da non dire per cominciare ti suggerisco di cercare africanina e faccetta nera per darti l'idea di come la pensava la gente,per il resto ti posso dire che era il clima europe quasi ogni stato aveva i suoi studi che dimostravamo la superiorità della propria stirpe(gli inglesi poi erano secondi solo ai tedeschi) noi pensavamo sopratutto alla superiorità culture (il fascismo è nato dal socialismo,ma il suo retroterra era l'impero romano)
Sul comunismo- capitalismo-corporazionismo,maH... il comunismo ha fallito il capitalismo tra alti(pochi) e bassi (molti) su per giù sta in piedi il corporativismo ha funzionato finchè è vissuto.......curioso la teoria fascista è questa, secondo noi non siamo stati vietati per la violenza: i rossi picchiano e picchiarono quanto noi,ma sopratutto per motivi politici ed economici capitalismo e comunismo erano nemici (e vincitori) sul corporazionismo oltretuttto l'europa e gli stai uniti non potevano sostenere più ideologie bellicose( tedeschi italiani e giapponesi furono pesantemente americanizzati tramite manipolazioni del sistema scolastico) quindi andavamo segati in seguito visto che ne la chiesa ne la DC riuscivano a fermare il comunismo ecco tornare in auge il fascismo (non lo nego il primi fondi per M.S.I. sono arrivati in dollari dagli stati uniti)

[Will]

per il link sulla costituzione fascista.

http://it.wikisource.org/wiki/Italia...i_Costituzione
http://www.ilduce.net/speciale35.htm

da ritenersi molto molto molto MOLTO poco attendibile, non per pregiudizio, ma per falsità di informazioni importantissime come: "il delitto matteotti: del quale fu fatto responsabile" da sostituire con: "del quale egli stesso si denunciò responsabile".

[stregatto19]

per il link sulla costituzione fascista.

http://it.wikisource.org/wiki/Italia...i_Costituzione
http://www.ilduce.net/speciale35.htm

da ritenersi molto molto molto MOLTO poco attendibile, non per pregiudizio, ma per falsità di informazioni importantissime come: "il delitto matteotti: del quale fu fatto responsabile" da sostituire con: "del quale egli stesso si denunciò responsabile".

evito commenti se sosteniamo una cosa sappiamo il fatto nostro

[Dragonflatxx]

evito commenti se sosteniamo una cosa sappiamo il fatto nostro

ma parla per te... sei xxxxxxx con questo plurale

Naoto: evitiamo toni accesi per favore.

[stregatto19]

uso il plurale in senso di noi neofascisti non sono il mago otelma mi sembra ovvio