Osama Bin Laden morto

[Cloud Strife]

I finanziamenti dalla CIA non esistono, è stato negato da varie fonti ufficiali, da Al Zawahiri, secondo di Al-Qaeda, e da Peter Bergen, che ha pure fatto un'intervista a Bin Laden stesso.

Sono rumors messi in piedi solo per giustificare altre ridicole teorie complottiste (come quella dell'autoattentato dell'11 settembre, per esempio).

E aggiungo un link per la storia del Bin Laden non ricercato per l'11 settembre.

La storia della guerriglia anti-sovietica invece è vera, così come il fatto che agli USA di certo ha fatto comodo tale guerriglia.

[Gregory "Jecht"]

Sono dubbioso che sia stato ucciso questa notte dai NavySeals.
Comunque Obama ha dichiarato "giustizia fatta" in mondovisione, quindi, per logica, deduco che Bin Laden sia sicuramente morto.
E' probabile che il Pentagono ne abbia avuta certezza durante questi ultimi mesi. Il resto è il solito lavoro di inteligence...

[Lorenzo GOV]

Che fastidio però il binomio che passa ormai in mondovisione di "Bin Laden = Male".

[Gregory "Jecht"]

Che fastidio però il binomio che passa ormai in mondovisione di "Bin Laden = Male".

Già. Dà fastidio anche a me.
Tutti i giornali dicono la stessa cosa, quasi a palesare come, su certi argomenti, tutti debbano dire la stessa cosa.
Nessuno che dice il contrario, che fa una critica.

Comunque, a questo punto.. tolto Bin Laden, tolto Saddam, rimane Bush


Ps: a questo punto, fossi in Ahmadinejad sarei molto cauto

[Dragon Slayer]

Oh beh, prepariamoci ad una delle opere demagogiche e propagandistiche più grandi degli ultimi anni.

[ObsCorey89]

Sull'11 settembre ci sono già delle teorie a cui molti possono credere o no. Ma su questa notizia sinceramente vedere già trame complottistiche sin da subito mi sembra ridicolo. Su quale base poi? Visto che fino ad ora l'unica notizia ufficiale è che Osama Bin Laden è morto?

Sono passati 10 anni, le motivazioni per stare ancora li scarseggiano, era solo questione di tempo...

[The_Ophidian]

I finanziamenti dalla CIA non esistono, è stato negato da varie fonti ufficiali, da Al Zawahiri, secondo di Al-Qaeda, e da Peter Bergen, che ha pure fatto un'intervista a Bin Laden stesso.

Sono rumors messi in piedi solo per giustificare altre ridicole teorie complottiste (come quella dell'autoattentato dell'11 settembre, per esempio).

E aggiungo un link per la storia del Bin Laden non ricercato per l'11 settembre.

La storia della guerriglia anti-sovietica invece è vera, così come il fatto che agli USA di certo ha fatto comodo tale guerriglia.

Potrei anche dirti che fino a prova contraria, Al Quaeda, o perlomeno così come la conosciamo, potrebbe tranquillamente non esistere, non fosse per quello che ci dicono i "nostri" media (curioso che la rete del terrore globale non si prenda nemmeno la briga di annunciarsi o rivendicare ufficialmente i propri attacchi. Riguardo al 9/11, l'unica rivendicazione da parte di Bin Laden proviene da un video in fortissimo odore di falso). E sulle interviste a Bin Laden... beh, un sacco di gente sostiene di averlo intervistato. C'è pure chi sostiene di esserne a conoscenza della morte già da un sacco... vedi la Buttho che sosteneva di essere stata testimone del suo funerale, poco prima di essere uccisa. Non è che tornano buone solo fonti che non giustifichino "ridicole teorie complottiste".

Anche perchè mi suona più ridicola la teoria per cui due torri progettate per resistere all'impatto di un aereo a tutta velocità, all'impatto di aerei a tutta velocità, si POLVERIZZINO completamente, lasciando pozze di metallo fuso a temperature estremamente superiori a quelle dell'incendio da carburante, ridicolo che si dia per buono che il WTC7, danneggiato molto relativamente dall'impatto, decida anch'esso di sbriciolarsi, così per solidarietà. Ridicolo che il Pentagono sia stato colpito da un aereo e nonostante tutto, manchino rottami d'aereo (a parte due cagatine) e un foro di uscita credibile, ridicolo pure che il Pentagono sia stato colpito a una parete, dopo una manovra difficilissima anche per piloti navigati (quali i presunti attentatori non erano) oltre che totalmente illogica. Tra l'altro, proprio a colpire un'ala parzialmente chiusa per restauri, riducendo i danni al minimo. Il tutto nella debacle più clamorosa mai vista, da parte di uno degli apparati militari più potenti al mondo, tutto da parte di 19 arabi con taglierini, che a un paio di orette erano già stati identificati tutti con precisione certosina.

Questo per ricordare i primi punti che mi vengono in mente, e che mi rendono uno scemo cospirazionista, che mette in dubbio anche le cose più ovvie e limpide.

Per il link. Io ero fermo a questo:

http://www.fbi.gov/wanted/topten
Che resta un paradosso. Per quanto sia la cosa più ininfluente di tutto il quadro, a conti fatti

[Don Peppe]

Sono dubbioso che sia stato ucciso questa notte dai NavySeals.
Comunque Obama ha dichiarato "giustizia fatta" in mondovisione, quindi, per logica, deduco che Bin Laden sia sicuramente morto.
E' probabile che il Pentagono ne abbia avuta certezza durante questi ultimi mesi. Il resto è il solito lavoro di inteligence...

Quoto in pieno. Anche io ho pensato che gli USA erano venuti a conoscenza della sicura morte di Bin Laden e si siano inventati la storiella del blitz ecc ecc.
Poi ci sta che sia vero che l'hanno ammazzato ma vogliamo vedere le prove.

Sul fatto se sia veramente morto o no, credo che Obama si sia esposto molto con il suo discorso. Pensa se Bin Laden se ne viene fuori con un video in cui afferma di essere ancora vivo

[c1cc10]

Counter Terrorists win.

[ObsCorey89]

Anche perchè mi suona più ridicola la teoria per cui due torri progettate per resistere all'impatto di un aereo a tutta velocità, all'impatto di aerei a tutta velocità, si POLVERIZZINO completamente, lasciando pozze di metallo fuso a temperature estremamente superiori a quelle dell'incendio da carburante, ridicolo che si dia per buono che il WTC7, danneggiato molto relativamente dall'impatto, decida anch'esso di sbriciolarsi, così per solidarietà. Ridicolo che il Pentagono sia stato colpito da un aereo e nonostante tutto, manchino rottami d'aereo (a parte due cagatine) e un foro di uscita credibile, ridicolo pure che il Pentagono sia stato colpito a una parete, dopo una manovra difficilissima anche per piloti navigati (quali i presunti attentatori non erano) oltre che totalmente illogica. Tra l'altro, proprio a colpire un'ala parzialmente chiusa per restauri, riducendo i danni al minimo. Il tutto nella debacle più clamorosa mai vista, da parte di uno degli apparati militari più potenti al mondo, tutto da parte di 19 arabi con taglierini, che a un paio di orette erano già stati identificati tutti con precisione certosina.

Fosse solo questo... Ci sono documentari che durano ore persino sul tubo...

[Blaze]

Beh... che dire, io ho sempre pensato (e non sono né il primo né l'ultimo), che quel negretto con la barbetta e la faccia simpatica in realtà non sia che un prestavoce, nulla di più. E, ovviamente, ha fatto comodo agli Stati Uniti dare finalmente una forma a quella massa sconosciuta ed indistinta (e quindi, potenzialmente più pericolosa), che è l'integralismo islamico.
Trovo pretenzioso negarne l'esistenza in favore di una teoria che vuole gli Stati Uniti burattinai del mondo, per quanto non ne contesti il fascino, al di là delle varie "prove" a supporto e a non supporto.
Però sono contento. Mi stava antipatico e ci godo. Godo che sia morto e godo che si goda della sua morte. Godo. Se è morto...

[Cloud Strife]

Potrei anche dirti che fino a prova contraria, Al Quaeda, o perlomeno così come la conosciamo, potrebbe tranquillamente non esistere, non fosse per quello che ci dicono i "nostri" media (curioso che la rete del terrore globale non si prenda nemmeno la briga di annunciarsi o rivendicare ufficialmente i propri attacchi. Riguardo al 9/11, l'unica rivendicazione da parte di Bin Laden proviene da un video in fortissimo odore di falso). E sulle interviste a Bin Laden... beh, un sacco di gente sostiene di averlo intervistato. C'è pure chi sostiene di esserne a conoscenza della morte già da un sacco... vedi la Buttho che sosteneva di essere stata testimone del suo funerale, poco prima di essere uccisa. Non è che tornano buone solo fonti che non giustifichino "ridicole teorie complottiste".

Ok che molte fonti sono false, ma quando tre diverse fonti, che esprimono tre interessi diversi, dicono la stessa cosa, magari non c'è nessun complotto dietro, no?
Non tornano buone solo fonti che non giustifichino ridicole teorie complottiste, ma al contempo non tutte queste fonti vanno liquidate in quanto "fornite dai "nostri" media". Ma è un ritornello noto quando si parla di certe ipotesi alternative.

Per l'unica rivelazione di Bin Laden, a dir il vero ce ne sono state varie, non solo da parte sua ma anche di vari altri personaggi (il già citato Al-Zawahiri, Moussaoui, che è stato arrestato poche settimane prima dell'attentato, e che doveva costituire un altro attacco dopo l'11 settembre - come ha confermato anche Bin Laden -, vari video dei dirottatori che si addestrano con Bin Laden, vari membri di Al Qaeda durante il processo di Guantanamo - che si sono dichiarati orgogliosi del loro operato, oltrettutto -, il comandante di Al-Qaeda Sheikh Saeed).

Anche perchè mi suona più ridicola la teoria per cui due torri progettate per resistere all'impatto di un aereo a tutta velocità, all'impatto di aerei a tutta velocità, si POLVERIZZINO completamente, lasciando pozze di metallo fuso a temperature estremamente superiori a quelle dell'incendio da carburante, ridicolo che si dia per buono che il WTC7, danneggiato molto relativamente dall'impatto, decida anch'esso di sbriciolarsi, così per solidarietà. Ridicolo che il Pentagono sia stato colpito da un aereo e nonostante tutto, manchino rottami d'aereo (a parte due cagatine) e un foro di uscita credibile, ridicolo pure che il Pentagono sia stato colpito a una parete, dopo una manovra difficilissima anche per piloti navigati (quali i presunti attentatori non erano) oltre che totalmente illogica. Tra l'altro, proprio a colpire un'ala parzialmente chiusa per restauri, riducendo i danni al minimo. Il tutto nella debacle più clamorosa mai vista, da parte di uno degli apparati militari più potenti al mondo, tutto da parte di 19 arabi con taglierini, che a un paio di orette erano già stati identificati tutti con precisione certosina.

Infatti le torri non si sono polverizzate per l'impatto, ma anche per la forza di gravità. Gli esplosivi non hanno (solo) forza di frammentazione, che è anzi una piccola parte di tutto il loro potenziale (come dimostra questo papiro http://www.civil.northwestern.edu/pe...ause%20It.pdf).
Il WTC7 è crollato per via di varie lesioni provocate non direttamente dall'aereo ma dal crollo della Torre Nord, e anche i soccorritori si aspettavano qualcosa di simile dalle condizioni in cui verteva e da vari scricchiolii che si sentivano. Le foto dei rottami d'aereo ci sono eccome, il Pentagono è stato colpito nell'area di restauro essenzialmente perché con la traiettoria dell'aereo era quello il punto che poteva essere colpito, senza dover fare chissà quali manovre o giri (se non una per perdere quota e colpire il bersaglio, che credo che sia quella cui tu ti riferisci). Per il processo di identificazione effettivamente non ne so molto (anche se so che il primo terrorista fu identificato a causa di un bagaglio rimasto a terra per questioni di coincidenze di voli).
Per le pozze di metallo, è un processo fisico e chimico abbastanza complesso che io non saprei nemmeno descrivere molto bene, a causa della mia poca familiarità con l'argomento. In compenso ho questo link (di un blog che si occupa appunto del debunking riguardo le teorie dell'11 settembre), in cui spiega per cosa si possono formare: http://undicisettembre.blogspot.com/...perto-di.html; qua invece spiega come possono facilmente raggiungere delle temperature molto elevate: http://undicisettembre.blogspot.com/...ufficiali.html.

Comunque tutto ciò c'entra molto poco con la morte presunta o meno di Bin Laden, ergo la chiudo qui.

[Smallman_647]

Infatti le torri non si sono polverizzate per l'impatto, ma anche per la forza di gravità.

Questa è una delle cose più lollose che ho mai sentito. Ora, la forza di gravità, riesce a far crollare le fondamenta di un palazzo come le torri gemelle. Non lo sapevo, sai?

Il WTC7 è crollato per via di varie lesioni provocate non direttamente dall'aereo ma dal crollo della Torre Nord, e anche i soccorritori si aspettavano qualcosa di simile dalle condizioni in cui verteva e da vari scricchiolii che si sentivano.

Gli scricchiolii a cui alludi, si chiamano esplosivi...

Comunque tutto ciò c'entra molto poco con la morte presunta o meno di Bin Laden, ergo la chiudo qui.

Ah, prima butti la palla avanti dicendo "ecco i complottisti", e ora ti ritiri dall'argomento.

[Andrew Clemence]

Se ricordo bene, fu soprattutto reclutatore e finanziatore per la causa dei guerriglieri (pare anche sotto finanziamenti CIA), e pare fosse anche una figura di spicco a livello di propaganda, cosa che gli frutto una grande popolarità tra il popolo afghano

Ah non lo sapevo. Pensavo fosse ancora troppo acerbo nel 79. In ogni caso, non sono altrettanto severo nel giudicare gli stati uniti. A parte che non c è lo stesso pool di decisori della guerra fredda. Oltretutto anche io l avrei usato, pericolosa com era l unione sovietica.

[Andrew Clemence]

Che fastidio però il binomio che passa ormai in mondovisione di "Bin Laden = Male".

Come mai? era una brava persona?