Seconda parte del lavoro: i livelli di DBZ e Movies. Aiutatemi a farli perfetti

[Lis]

quindi nei tuoi valori, il ssj dai ni dankai, il dai san dankai e il full power li consideri sempre con un moltiplicatore x50(circa), aumentando però il livello base del personaggio giusto?

[mr. utente]

Io sinceramente ho un'altra chiave di interpretazione per la questione da voi enunciata. Per quanto forte sia, Kaiohshin non si può definire un guerriero vero e proprio in quanto non ha nel sangue lo spirito belligerante dei sayan, il che spiega che anche dovendosi porre ad affrontare uno scontro con un avversario più debole dei suoi alleati si preoccupi non poco per i danni che comunque sia avrebbero riportatare i suoi alleati nonostante il divario (stile nonna che si preoccupa per il nipote che va a fare la spesa sotto casa e ritarda di 5 minuti )
Riguardo al fatto che Yakon sia più debole dei sottoposti di Freezer la vedo un po' ardua come affermazione, in quanto il demone dell'oscurità inizialmente non ha problemi ad assorbire l'energia dell'aura di un Super Sayan. La stessa aura credo che renderebbe inavvicinabile Goku per gli attacchi di tutti i membri della squadra Ginew.

Probabilmente ho esagerato a paragonare Yakon a Ginew(anche se Butter Pui Pui se lo mangia), ma credo proprio che l'unico sottoposto in grado di eliminare Freezer sia Darbula(ovviamente).

[Majin Broly]

No, yakon è indubbiamente molto più potente di freezer. Su pui pui il discorso di turrican ha perfettamente senso per come si svolge la scena, lo dice lo stesso kaiohshin che non si aspettava quella potenza da vegeta, ma non risulta eccessivamente preoccupato, invece con yakon si nota che ha paura e vuole lottare di persona assieme ai saiyan, segno che non si trova di fronte ad un avversario che potrebbe uccidere con un colpo, come freezer.

[goku20]

quindi nei tuoi valori, il ssj dai ni dankai, il dai san dankai e il full power li consideri sempre con un moltiplicatore x50(circa), aumentando però il livello base del personaggio giusto?

si nella saga di cell si infatti ho messo

Vegeta 16.400.000
Vegeta Super saiyan 620.000.000
Vegeta Super saiyan dai ni dankai 820.000.000
Trunks 16.000.000
Trunks Super saiyan 600.000.000
Trunks Super saiyan dai ni dankai 800.000.000
Trunks Super saiyan dai san dankai 1.100.000.000

vegeta e trunks una volta trasformati in ssj aumentano la loro massa muscolare aumentando anche la loro velocità poi trunks aumenta troppo e ne risente in velocità

Vegeta 18.000.000
Vegeta Super Sayan 870.000.000
Trunks 17.700.000
Trunks Super Sayan 850.000.000
Gohan 20.700.000
Gohan Super Sayan Full Power 980.000.000
Gohan Super saiyan II 2.250.000.000
Goku 21.000.000
Goku Super Sayan Full Power 1.000.000.000

tutti diventano ssjflp ma gohan e goku non risentono della fatica della trasformazione in ssj e riescono a sfruttare tutto il loro potere grz alla trovata di rimanere trasformati anche nella vita quotidiana. la forma base risulta piu forte perkè abituata a non sottoporsi a sforzi eccessivi.

[mr. utente]

No, yakon è indubbiamente molto più potente di freezer. Su pui pui il discorso di turrican ha perfettamente senso per come si svolge la scena, lo dice lo stesso kaiohshin che non si aspettava quella potenza da vegeta, ma non risulta eccessivamente preoccupato, invece con yakon si nota che ha paura e vuole lottare di persona assieme ai saiyan, segno che non si trova di fronte ad un avversario che potrebbe uccidere con un colpo, come freezer.

Sarebbe pure da constatare quanto possa essere vera l'affermazione di Kaiohshin su Freezer, che non si rivela mai un buon intenditore di forze.

[Lis]

non mi convince però il fatto che il moltiplicatore rimanga x 50 e aumenti il livello base.
questo perchè prima di aumentare la massa e diventare dai ni dankai, vegeta si trasforma in ssj, che già di suo cinquantuplica la forza.
quindi con il tuo metodo la semplice trasformazione in ssj aumenterebbe la forza in maniera minore rispetto a prima dell'allenamento, e non credo abbia molto senso.
invece secondo me la trasformazione in ssj cinquantuplica la forza, superando il limite si aumenta il moltiplicatore.

invece è interessante il fatto che probabilmente dopo il secondo allenamento anche vegeta e trunks abbiano raggiunto, o quasi raggiunto, lo stadio di full power(come già sospettavo in un post precedente).
è strano però che i due siano in svantaggio(pur leggero)contro i cell jr. a meno che questi ultimi abbiano una potenza intorno ai 2.500.000.000/3.000.000.000

anche io sono d'accordo sul fatto che yakon sia più forte di freezer, altrimenti goku non avrebbe ricevuto nemmeno un graffio sulla tuta...basta vedere gohan nel movie come sistema freezer

[Pilaf]

grazie pilaf che apprezzi visto che quei video li ho fatti io
nei video i livelli sono piu dettagliati qui un po meno ma son sempre quelli http://animedragonball.forumcommunity.net/?t=38968583

x curiosità come hai fatto a trovarli?

mmm...li ho trovati casualmente su internet...un buon lavoro,se posso dire... x caso hai creato anche dei video sugli OAV ed i MOOVIE?

[TURRICAN]

Sarebbe pure da constatare quanto possa essere vera l'affermazione di Kaiohshin su Freezer, che non si rivela mai un buon intenditore di forze.

Le valutazioni di Kaiohshin a riguardo della forza dei sayan è effettivamente un po' nebulosa, in quanto risulta che non abbia le idee molto chiare sulle capacità combattive reali che possono vantare.
Anche l'affermazione che fa riguardo al fatto che avrebbe potuto battere Freezer con pochi sforzi, sembra sostenerlo con un fare come se fosse l'unico ad avere la facoltà di farlo, in quanto da come si impressiona sembra proprio che lui il Cell Game lo abbia saltato a piè pari e sia rimasto fermo con l'idea che Goku e Vegeta abbiano una potenza massima esprimibile pari a quella del ritorno di Freezer sulla terra (o al massimo per quanto riguarda Vegeta alla saga degli androidi).
Questo mio discorso è avvalorato dalla semplice riflessione che se un essere intelligente come Kaiohshin fosse stato conscio del livello e della qualità combattiva esternata da Piccolo durante il combattimento con C17, sicuramente non si sarebbe turbato all'idea che Yacon potesse combattere contro Goku da solo.
Come ogni character della saga, tendo a pensare che le affermazioni da lui pronunciate non vadano prese per oro colato, ma come dicevano i latini cum grano salis ovvero con il giusto peso e senso e quindi non sempre e comunque come voci fuori campo del narratore.

[goku20]

mmm...li ho trovati casualmente su internet...un buon lavoro,se posso dire... x caso hai creato anche dei video sugli OAV ed i MOOVIE?

no oav e movie niente ma i livelli li trovi nel link


si nel secondo allenamento sia vegeta che trunks raggiungono il full power . i cell jr sn piu forti di vegta e trunks tanto che uno riesce a bloccare il colpo piu potente di vegeta.nello scontro con cell 2 stadio sia vegeta che trunks si trasformano in ssj dai ni dankai ma questo non influisce sulla loro velocità e il loro fisico nonostante laumento della muscolatura.il molticlicatore x50 và a farsi benedire...perkè trunks aumenta troppo la sua forza e quindi diminuisci velocità e il suo corpo quindi nn sopporta tutta la potenza. nel full power invece sfruttano tutto il loro potere senza risentirne nella velocità e quindi il corpo non risente della fatica perquesto ho messo

Trunks 16.000.000
Trunks 16.000.000X50=800.000.000
Trunks Super saiyan dai ni dankai 800.000.000
Trunks Super saiyan dai san dankai 1.100.000.000

Cell game
Cell Juniors 900.000.000
Cell Juniors ( al Max ) 950.000.000
Vegeta 18.000.000
Vegeta 18.000.000X50=900.000.000
Vegeta Super Sayan 870.000.000
Goku 21.000.000
Goku 21.000.000X50=1.050.000.000(è piu efficace perke rimangono trasf.normalmente)
Goku Super Sayan Full Power 1.000.000.000

[mr. utente]

Le valutazioni di Kaiohshin a riguardo della forza dei sayan è effettivamente un po' nebulosa, in quanto risulta che non abbia le idee molto chiare sulle capacità combattive reali che possono vantare.
Anche l'affermazione che fa riguardo al fatto che avrebbe potuto battere Freezer con pochi sforzi, sembra sostenerlo con un fare come se fosse l'unico ad avere la facoltà di farlo, in quanto da come si impressiona sembra proprio che lui il Cell Game lo abbia saltato a piè pari e sia rimasto fermo con l'idea che Goku e Vegeta abbiano una potenza massima esprimibile pari a quella del ritorno di Freezer sulla terra (o al massimo per quanto riguarda Vegeta alla saga degli androidi).
Questo mio discorso è avvalorato dalla semplice riflessione che se un essere intelligente come Kaiohshin fosse stato conscio del livello e della qualità combattiva esternata da Piccolo durante il combattimento con C17, sicuramente non si sarebbe turbato all'idea che Yacon potesse combattere contro Goku da solo.
Come ogni character della saga, tendo a pensare che le affermazioni da lui pronunciate non vadano prese per oro colato, ma come dicevano i latini cum grano salis ovvero con il giusto peso e senso e quindi non sempre e comunque come voci fuori campo del narratore.

Ora però bisogna vedere quanto possa Kaiohshin essere più forte di Freezer(viste le sue reazioni davanti a nemici come Pui Pui e Yakon e la sua già discussa scarsa capacità di valutare il vero valore di un combattente).
C'è anche da considerare che magari il Dio si considera superiore al Changeling rispetto alla forma base di quest'ultimo? Sarebbe plausibile dato che come hai fatto notare tu non ha seguito con molta attenzione i combattimenti dei guerrieri Z.

[Lis]

ho capito goku20, però trunks e vegeta ssj che valore hanno?
lo stato di ssj è diverso dal dai ni dankai.
vegeta esce dalla stanza dello spirito, arriva da cell trasformato in ssj e solo poi passa il limite.
per cui credo che il x50 si debba appilicare a vegeta ssj, e un moltiplicatore maggiore quando supera il limite(io avevo applicato un x200, con livello base di 5.000.000).

anch'io credo che shin si sia preso qualche annetto di vacanza prima di arrivare sulla terra.
probabilmente non riesce ad intuire la forza dei guerrieri Z, e li immagina più deboli di yakon.
il problema è che gohan lo vede ssj2, e fa fatica a tenerlo fermo, credo sia strano che non possa percepire le aure, lui che è un entità superiore.
forse rimane talmente spiazzato dalla forza dei sayan che fatica a rendersi conto della loro potenza!

[Lis]

scusate il doppio post
non potrebbero essere così i valori dei 4 sajan nella saga di cell?

-prima di entrare nella stanza dello spirito

goku 3.900.000
goku ssj 195.000.000 (x50)

gohan 2.000.000

vegeta 4.000.000
vegeta ssj 200.000.000 (x50)

trunks 3.100.000
trunks ssj 155.000.000 (x50)

-durante allenamento

goku 5.000.000
goku ssj 250.000.000 (x50)
goku ssj dai ni dankai 1.000.000.000 (x200)
goku ssj dai san dankai 2.700.000.000 (x533)

gohan 3.000.000
gohan ssj 150.000.000 (x50)
gohan ssj 2 5.600.000.000 (x1886)(per brevissimo tempo)

-dopo il primo allenamento

goku 5.300.000
goku ssj full power 3.000.000.000 (x566)

gohan 4.800.000
gohan ssj full power 2.700.000.000 (x566)

vegeta 4.500.000
vegeta ssj 225.000.000 (x50)
vegeta ssj dai ni dankai 900.000.000 (x200)

trunks 4.000.000
trunks ssj 200.000.000 (x50)
trunks ssj dai ni dankai 800.000.000 (x200)
trunks ssj dai san dankai 2.100.000.000 (x533)

-inizio cell game

goku e gohan non cambiano
goku dopo scontro con cell 600.000.000
gohan ssj 2 9.000.000.000 (x 1886)
gohan ssj2 (Ferito) 4.500.000.000

vegeta 5.000.000
vegeta ssj dai ni dankai 1.000.000.000 (x200)

''se diventa'' vegeta ssj full power 2.800.000.000 (x566)

trunks 4.500.000
trunks ssj dai ni dankai 900.000.000 (x200)

''se diventa'' trunks ssj full power 2.6000.000.000 (x566)

ai cell jr quindi darei 1.200.000.000 nel caso di vegeta e trunks dnd, oppure 3.000.000.000 in caso di fp


quello che cambia è che vegeta e trunks, rispetto ai livelli di final goku, sono full power, e hanno un livello più alto

[Ssj 3]

Non credo proprio che possano essere ssjFP, nel manga si vede chiaramente come Trunks combattendo con i Cell jr. sia ultrapompato e abbia i capelli tipici da dsd. E poi loro riescono a malapena a contenere questi ultimi, mentre Goku al max della potenza gli avrebbe sconfitti tranquillamente. La differenza tra Vegeta/Trunks e Goku/Gohan è molto consistente, si vede sia dal fatto che i primi sono increduli quando sentono l'aura potentissima (Junior docet) dei due Son, sia dal fatto che Gohan è il solo a credere che il padre non abbia combattuto al meglio, evidente indice di come lui sia su un altro livello.

Per me ammesso che Goku abbia 3.000.000.000, Gohan ne avrà poco meno (2.8?) mentre gli altri saiyan saranno intorno ai 2.

Il livello di Piccolo resta invece un mistero: nel manga Cell non lo nomina tra quelli capaci di tener testa ai mostriciattoli blu, ma nemmeno tra coloro che sono in difficoltà (tra i quali è compreso il Goku stanco), nell'anime poi prende in considerazione anche lui, insieme a Trunks e Vegeta, quando ipotizza chi Goku nominerà come avversario dell'essere perfetto nel prossimo match.

[Pilaf]

X me, quello dei livelli di combattimento è un falso problema...alla fine non è importante se ad un Freezer gli assegniamo 120.000.000 o 12.000.000. A mio avviso la cosa che bisognerebbe realizzare prima di fare dei livelli di combattimento sarebbe creare un ranking,una classifica di personaggi che vada dal + forte al - forte,il + possibile esaustiva e completa... ho visto che la cosa è stata tentata già in un altro post,peccato che il lavoro non sia stato continuato... http://gamesurf.tiscali.it/forum/sho...=97553&page=59

[Lis]

non credo sia particolarmente pompato, almeno non quanto lo era nello scontro con imperfect cell nello stadio di dnd o dsd.
comunque un pochino più grosso lo è, è vero.
i capelli conta che sono più lunghi e non legati, contro imperfect cell li ha avuti legati fino alla trasformazione in dsd,e li aveva un pò più corti.
quello che mi ha fatto sospettare di una trasformazione in fp, è che vegeta, dopo lo scontro con i cell jr, rimane ssj senza motivo, e sembra mantenere lo stato con apparente facilità, come un fp.
però trunks torna normale, quindi tutto il mio ragionamento potrebbe cadere.
perciò ho modificato i miei valori scritti sopra tenendo conto di queste due possibilità.

anche secondo me gohan ha un pochino meno di goku, però, leggendo il topic, erano tutti d'accordo nel dargli la stessa forza.
a me sembra che cell si impegni un pò meno con gohan, rispetto che contro goku.
eppure il padre tiene testa meglio al cyborg rispetto al figlio.
sono d'accordo con te quindi e modifico anche qui i miei valori dando a gohan base 4.800.000.

edit:
modificando i dati di vegeta e gohan mi sono accorto che in forma base vegeta è leggermente superiore a gohan, potrebbe starci in quanto la differenza tra i due potrebbe farla solo il fatto che gohan ha sbloccato il livello ssjfp e ssj2, mantre vegeta, malgrado la sua forza base leggermente superiore, non ha ancora raggiunto quel limite.