Enigma a catena

[WWJ ¬¬]

Fossero state aliene fighe sicuramente fra le domande ne avrei posta una del tipo: "Se ti chiedessi di fare l'amore, mi daresti la stessa risposta che daresti a questa domanda?"

Comunque la soluzione la conosco già visto che è un enigma famoso, quindi evito di rispondere perché non sarebbe giusto.

[Fainabk]

Chiedere se tra di loro c'è un alieno che non sa cosa rispondere.

[sssebi]

Fossero state aliene fighe sicuramente fra le domande ne avrei posta una del tipo: "Se ti chiedessi di fare l'amore, mi daresti la stessa risposta che daresti a questa domanda?"

Comunque la soluzione la conosco già visto che è un enigma famoso, quindi evito di rispondere perché non sarebbe giusto.

Non sottovalutare i miei indovinelli
Rispondi pure...

Chiedere se tra di loro c'è un alieno che non sa cosa rispondere.

E in che modo dovrebbe aiutarmi? Forse se spieghi meglio lo capisco, magari hai ragione...

[Roscio360]

non penso sia possibile se possono dire si o no nella loro lingua dato che nessuno la conoscerebbe

[sssebi]

10.000 messaggi anche tu, complimenti roscio

Comunque di indovinelli impossibili ne ho già postato uno e può bastare
Questo lo si può risolvere, tranquilli...

[WWJ ¬¬]

Non sottovalutare i miei indovinelli

Ho imparato a mie spese che non conviene farlo

E infatti mi sono venuti due dubbi:

1) Gli alieni rispondono sì e no nella loro lingua. Ma noi sappiamo già quali sono le espressioni vocali che corrispondono a sì e no?
Mi spiego meglio, ipotizziamo che "sì" corrisponde a "de" e "no" corrisponde a "du". Noi sappiamo già che qualunque domanda poniamo agli alieni loro risponderanno de e du a seconda dei casi, o dobbiamo fare ulteriori domande preliminari per scoprire quali saranno le emissioni vocali da loro proferite durante il gioco?

2) So per certo che vi sono domande a cui gli alieni non possono rispondere. Se ad esempio ponessi il seguente quesito all'alieno che dice sempre la verità: "Se ti chiedessi se sei tu l'alieno che dice il falso, tu mi daresti la stessa risposta che daresti a questa domanda?" (da qui il mio post di prima), se ci rifletti comunque lui risponda direbbe il falso, ma lui non può farlo per ipotesi. Che succede a questo punto?

[Dragon Slayer]

Allora, ci sono 3 alieni fratelli che sono venuti a fare una gita sulla Terra, uno dice sempre la verità, uno mente sempre e l'altro non si sa se quel che dice è vero o falso. I tre alieni possono dire solo ''sì'' e ''no'' nella loro lingua. Con solo 3 domande (una domanda può essere rivolta ad un solo alieno) riuscite a capire chi è quello sempre sincero, quello bugiardo e quello random?

Se è la stessa (sono passati anni), conosco la versione dei totem ed è praticamente uno degli indovinelli più difficili mai creati. Detto ciò, buona formulazione di sofismi.

[Dargil]

Basterebbe fare 2 volte una domanda ad un alieno, in quel caso dalle risposte, capiremmo se è o no quello random, e nel caso sia lui allora avremmo entrambe le risposte nella loro lingua, con la domanda rimanente dovremmo riuscire a constatare l'altro, solo che non capisco come diavolo si faccia a capire chi è il vero e chi è il falso, usando google traslator, forse

[sssebi]

Ho imparato a mie spese che non conviene farlo

E infatti mi sono venuti due dubbi:

1) Gli alieni rispondono sì e no nella loro lingua. Ma noi sappiamo già quali sono le espressioni vocali che corrispondono a sì e no?
Mi spiego meglio, ipotizziamo che "sì" corrisponde a "de" e "no" corrisponde a "du". Noi sappiamo già che qualunque domanda poniamo agli alieni loro risponderanno de e du a seconda dei casi, o dobbiamo fare ulteriori domande preliminari per scoprire quali saranno le emissioni vocali da loro proferite durante il gioco?

2) So per certo che vi sono domande a cui gli alieni non possono rispondere. Se ad esempio ponessi il seguente quesito all'alieno che dice sempre la verità: "Se ti chiedessi se sei tu l'alieno che dice il falso, tu mi daresti la stessa risposta che daresti a questa domanda?" (da qui il mio post di prima), se ci rifletti comunque lui risponda direbbe il falso, ma lui non può farlo per ipotesi. Che succede a questo punto?

Infatti

1) Noi ovviamente non conosciamo la loro lingua, quindi loro diranno due parole diverse dove una corrisponde al ''sì'' e una al ''no'' ma noi però non sappiamo quali, possiamo capirlo attraverso le domande che noi gli poniamo...
2) Gli alieni ci diranno solo ''sì'' e ''no'' nella loro lingua, quindi se a quel punto non può dire nè ''sì'' nè ''no'' l'alieno rimarrà in silenzio.

Basterebbe fare 2 volte una domanda ad un alieno, in quel caso dalle risposte, capiremmo se è o no quello random, e nel caso sia lui allora avremmo entrambe le risposte nella loro lingua, con la domanda rimanente dovremmo riuscire a constatare l'altro, solo che non capisco come diavolo si faccia a capire chi è il vero e chi è il falso, usando google traslator, forse

E c'è anche da considerare che a quel punto le domande rimanenti saranno...una sola

[Dargil]

Ma scusa, loro possono capire la nostra lingua?

[sssebi]

E vabbè sì, loro sono più evoluti

[WWJ ¬¬]

http://it.wikipedia.org/wiki/L'indov...cile_del_mondo

La chiave di questa soluzione è che per ogni domanda Q del tipo sì/no, si ponga, indifferentemente a Vero o Falso, la domanda P:
Se ti chiedessi Q, mi diresti 'ja'?

Il risultato è 'ja': se l'effettiva risposta a Q è 'sì';
Il risultato è 'da': se l'effettiva risposta a Q è 'no'.
Si può giungere alla ragione per cui ciò funziona guardando i seguenti otto casi.
Si supponga che 'ja' significhi 'sì' e 'da' significhi 'no'.

(I) Si pone la domanda P a Vero e si ottiene come risposta 'ja'. Dal momento che egli dice la verità, la reale risposta a Q è 'ja', che significa 'sì'.
(II) Si pone la domanda P a Vero e si ottiene come risposta 'da'. Dato che dice la verità, la reale risposta a Q è 'da', che significa 'no'.
(III) Si pone la domanda P a Falso e si riceve come risposta 'ja'. Egli mente, ciò significa che se gli venisse posta la domanda Q risponderebbe 'da', mentendo; perciò la risposta effettiva alla domanda Q è 'ja', che significa 'sì'.
(IV) Si pone la domanda P a Falso e si riceve come risposta 'da'. Egli mente, ne consegue che se gli fosse posta la domanda Q risponderebbe 'ja', mentendo; quindi la risposta effettiva alla domanda Q è 'da', che significa 'sì'.
Si supponga che 'ja' significhi 'no' e 'da' significhi 'sì'.

(V) Si chiede P a Vero e risponde 'ja'. Dato che dice la verità, la risposta reale a Q è 'da', che significa 'sì'. (VI) Si chiede P a Vero ed egli risponde 'da'. Siccome dice la verità, la risposta corretta a Q è 'ja', che significa 'no. (VII) Si chiede P a Falso e la risposta è 'ja'. Dal momento che mente, se gli fosse posta Q risponderebbe 'ja', mentendo; quindi la risposta corretta a Q è 'da', che significa 'sì'. (VIII) Si chiede P a Falso e risponde 'da'. Siccome sta mentendo, se gli venisse posta Q risponderebbe 'da', mentendo; quindi la risposta corretta a Q è 'ja', che significa 'no'.

Usando queste informazioni, si può procedere come segue.
Si chieda al dio B, "Se ti chiedessi 'A è Casuale?', diresti 'ja'?". Se B risponde 'ja', allora B è Casuale (e sta rispondendo casualmente), oppure B non è Casuale e la risposta indica che A è effettivamente Casuale. In ogni caso, C non è Casuale. Se B risponde 'da', allora B è Casuale (e sta rispondendo casualmente), oppure B non è Casuale e la risposta indica che A non è Casuale. In ogni caso, A non è Casuale.
Si vada dal dio che si è stabilito non essere Casuale grazie alla risposta precedente (quindi A oppure C), e gli si chieda: "Se ti chiedessi 'Sei Vero?', diresti 'ja'?". Siccome non è Casuale, la risposta 'ja' indica che è Vero e la risposta 'da' indica che è Falso.
Si ponga allo stesso dio la domanda: "Se ti chiedessi 'B è Casuale?', diresti ja'?". Se la risposta è 'ja' allora B è Casuale, se la risposta è 'da' allora il dio a cui non si ha ancora parlato è Casuale. Il dio rimasto si può identificare per esclusione.

Dove Ja e Da sono appunto le loro emissioni vocali corrispondenti a Sì e No.

Ho fatto una prova imponendo come domanda P:
Se ti chiedessi se tu sei colui che dice la verità, diresti ja?

E poi una controprova:
Se ti chiedessi se tu sei colui che dice il falso, mi diresti ja?

Funziona.
Volendo posso postare tutto lo schema e il procedimento fatto.

[ghonnen]

Neanche leggendo la soluzione ho capito qualcosa.

[The Philosopher]

Neanche leggendo la soluzione ho capito qualcosa.

Idem

[sssebi]

Ecco, mi sembrava strano che ti fossi arreso

Sinceramente la soluzione che conosco io è più semplice, su questa qualche passaggio non mi è ben chiaro, sicuramente se trovi il tempo di postarmi il procedimento e lo schema lo capirò meglio.
Però vorrei precisare che al contrario di Boolos io non ho fornito la seguente precisazione:
''Imprevedibile risponderà 'da' o 'ja' quando gli si porranno domande del tipo si/no''