Vegeta: Perché non diventa Ssj3

[357 Magnum]

Oddio.
Ricordiamo una cosa.
Quando 16 muore, Gohan diventa ssj2 in un attimo.
Avrebbe dovuto fare la stessa cosa anche in questo caso.
Come mai non lo fa?
E se provi a dirmi "Perchè Goku gli aveva detto di calmarsi" stai fresco, perchè nella saga di Cell il principio di trasformazione era già completo.

Perchè non vale questa semplice regola matematica:
Gohan + ssj2 uguale rabbia.
Gohan + rabbia non uguale ssj2.

Non è detto che Gohan quando si arrabbia diventi ssj2, aumenta di forza ma non necessariamente arriva al 2 livello

[Grifis]

Se per caso non foste ancora sazi:

http://gamesurf.tiscali.it/forum/sho...=65238&page=58

Qualche post fa gold ha fornito l'elenco delle occasioni (solo una) in cui Gohan diventa ssj2, da ragazzo ovviam. Io non ne sono ancora convintissimo, ma se consideriamo, come dice lui, l'assenza di scariche (duarnte il massacro di Videl, contro Darbula, poco prima del risveglio di Fat Bu), allora non posso che convenire con lui. C'è però un particolare che forse si è trascurato. Vol 56 pag 58. Prima di entrare nuovamente nella navicella di Babidi, Goku da al figlio un senzu, in modo dicendogli: "Così la tua forza dovrebbe tornare al massimo", dopo lo scontro con Darbula. Ciò nonostante non si trasforma in ssj2 (secondo quanto detto da gold) prima del risveglio di Fat Bu. Infatti Gohan dice espressamente di non riuscire ad arrabbiarsi come nel Cell Game, Vol 58 pag 71 (ripensando alle parole del padre che gli aveva consigliato di farlo). Quindi ho buone, se non ottime, ragioni per affermare che, a contrario di quanto ha sostenuto gold, che non si trasformi non in quanto ritiene che la trasformazione in ssj2 lo consumi troppo, ma che per lui l'UNICO"veicolo" di trasformazione sia la rabbia (probabilmente a causa anche del mancato allenamento ha bisogno di una scossa emozionale violenta). Tale sensazione, sempre stando al ragionamento di gold, Gohan non riesce a provarla ( o cmq nn suffic x attuare la trasformazione) neanche quando assiste al massacro della sua futura moglie. Mi chiedo quindi che senso abbia che solo contro Kibith, la situazione tra quelle citate, quelle in cui Gohan dovrebbe trasformarsi, più tranquilla e nella quale il nostro è sottoposto ad uno stress bassissimo (non so che effetto faccia Kibith da vicino), riesca a trasformarsi e visto che, in quest'occasione non (come è evidente) si arrabbia siamo di fronte ad un'incoerenza bella e buona, in quanto i contesti da me elencati dovrebbero rappresentare sicuramente maggiori "veicoli" di rabbia, rispetto a una mera richiesta di esibizione di potenza. Ci sarebbe anche il discorso del Zenkai grazie all'intervento di Kibith, ma soltanto nell'anime Gohan dice di essere diventato più forte di prima, non nel manga, quindi non sussiste.

(Son passati già 2 mesi...)

[Albert Wesker 09]

http://gamesurf.tiscali.it/forum/sho...=65238&page=55

Avevo letto l'elenco fatto da gold sui ssj2 che compaiono nella saga di Bu. Pongo un quesito. Gohan contro Darbula, quando assiste al massacro di Videl da parte di Spopovich, nella fase immediatamente precedente il risveglio di Majin Bu e nel Movie 10 "Sfida alla leggenda" era un sjj2 oppure no. Attribuendo minore importanza, comè giusto e doveroso, all'ultimo caso da me citato, mi si risponderà che l'unica volta in cui Gohan è ssj2 (almeno goldsaint13 aveva detto cos&#236 è contro Kibith. Se guardiamo la presenza, o meno, delle scariche è sicuramente un'interpretazione giusta, ma se guardiamo i capelli E il ciuffo vien fuori che in molti si sono sbagliati. Gohan è ssj1 (FP) quando si allena con Goten (Vol.52 pag.103) E il disegno è ben diverso dalle altre situazioni da me ricordate (contro Darbula ecc). Anche perchè ,dato che Gohan raggiunge quello stadio solo con la rabbia (a maggior ragione nella saga di Bu visto che non si è allenato), quella motivazione dovrebbe essere presente in primo luogo quando vede la "sua" Videl massacrata in quel modo (e infatti secondo me lì è sic un ss2, basta confrontare l'immagine con quella contro Kibith, chè c'è qualche pagina dopo, Vol.54 pag.93-119, aggiungendo le scariche, che, secondo me, Tory si è dimenticato [dimostrazione della NON TOTALE COERENZA del manga nella saga di Bu] e anche quando si trova di fronte a un avversario come Darbula, oppure quando si sta per risvegliare Majin Bu (anche in questi casi le scariche son sparite boh!)

beh, gohan ne aveva di motivazioni per diventare ssj2 quando vede videl in quelle condizioni.
quello che non mi convince sono le scosse che compaiono solo poche vignette dopo, quando gohan mostra il ssj2 davanti a Kibith e non era più arrabbiato come prima.
quando, invece, si allena con goten ha 2 ciuffi.
forse è un altro errore di Toriyama.

[357 Magnum]

Quanti bei ricordi..... "Gotenks e la sua potenza"...Che topic.

[Cloud Strife]

Quanti bei ricordi..... "Gotenks e la sua potenza"...Che topic.

Da riuppare.
Comunque quoto con Grifis e gli faccio gli auguri per essere da due mesi uno dei migliori utenti di DBA.

[Grifis]

Troppo buono.

[357 Magnum]

Comunque anche se gli "stati d'animo" di Gohan fossero un'incongruenza, resta il fatto che il mezzosangue non ha le scosse mentre TUTTI e dico TUTTI i ssj2 di tutto DBZ hanno le scosse.

@Ema: E io? Come sono? *occhioni dolci*
@GRIFIS: 2 mesi.... sembra ieri il giorno in cui hai scritto per la prima volta.....

[Cloud Strife]

Comunque anche se gli "stati d'animo" di Gohan fossero un'incongruenza, resta il fatto che il mezzosangue non ha le scosse mentre TUTTI e dico TUTTI i ssj2 di tutto DBZ hanno le scosse.

Tu ti avvali troppo di quella dimenticanza.
Le nostre prove sono più numerose, e a dirla tutta, anche più influenti.
Mentre Vegeth è ssj con le scosse per sottolinearne la potenza, chi ti dice che Gohan sia un ssj2 senza scosse per dimostrarne la debolezza?
Dogma.

[Grifis]

Guarda Magnum quando vengono elencati i vari stadi di ssj ed i relativi guerrieri che li raggiungono la tua teoria trova pieno riscontro. Tuttavia converrai anche tu che è tutto quantomeno discutibile, anche perchè le prove contraddicono, almeno in parte, i fatti.

[357 Magnum]

Tu ti avvali troppo di quella dimenticanza.
Le nostre prove sono più numerose, e a dirla tutta, anche più influenti.
Mentre Vegeth è ssj con le scosse per sottolinearne la potenza, chi ti dice che Gohan sia un ssj2 senza scosse per dimostrarne la debolezza?
Dogma.

Perchè al torneo ha le scosse? Eppure anche quello è un Gohan depotenziato.
E non dire che Toriyama ci ha ripensato, perchè già nello stesso volume c'è Vegeta che sminuisce la potenza di Gohan, umiliandolo quasi.

@GRIFIS: Lo so è tutto privo di senso logico, però guardando i fatti (i disegni in questo caso) io vedo Gohan senza scosse.

[Cloud Strife]

Perchè al torneo ha le scosse? Eppure anche quello è un Gohan depotenziato.
E non dire che Toriyama ci ha ripensato, perchè già nello stesso volume c'è Vegeta che sminuisce la potenza di Gohan, umiliandolo quasi.

Esatto.
E infatti chi ti dice che per sottolineare la frase di Vegeta, nei volumi seguenti, ha creato il "giji ssj2"?

P.S.Magnum: Tu sei come un bambino, ma non un bambino dolce, sei QUESTI bambini.

[Grifis]

"Lo so è tutto privo di senso logico". Lapidario (ha tutte le ragioni, tra l'altro).

[357 Magnum]

Esatto.
E infatti chi ti dice che per sottolineare la frase di Vegeta, nei volumi seguenti, ha creato il "giji ssj2"?

P.S.Magnum: Tu sei come un bambino, ma non un bambino dolce, sei QUESTI bambini.

Perchè non viene mai citato un "Giji ssj2" nemmeno tra i livelli di ssj dei vari Daizenshuu.

P.S.: Grazie.

[Albert Wesker 09]

Perchè al torneo ha le scosse? Eppure anche quello è un Gohan depotenziato.
@GRIFIS: Lo so è tutto privo di senso logico, però guardando i fatti (i disegni in questo caso) io vedo Gohan senza scosse.

infatti, è questo il problema.
gohan dopo il torneo non ha più le scosse sia contro fat bu e sia contro darbula.
se toriyama non gli ha disegnato le scosse per mostrare la sua decadenza nemmeno al torneo doveva averle.

EDIT: anche in budokai tenkaichi 2 (fatto con la collaborazione di toriyama) c'è scritto che gohan si trasforma in ssj2 solo contro Kibith.

[Grifis]

Segnalo un ulteriore spunto di discussione. Contro Darbula non si vede nemmeno la trasformazione di Gohan in ssj/2. E' conseguentemente difficile supporne pure le motivazioni. Inoltre volevo correggere Magnum su un punto. Gohan, quando, davanti agli occhi stupefatti di Kibith, si trasforma in ssj2 è già consapevole del recupero fisico di Videl, avendole consegnato personalmente il senzu (e, proprio a tal fine, avendo chiesto al suo avversario, di aspettare qualche istante). Sorvolo invece sullo stress derivante dal fatto di essere riconosciuto dai compagni (il modo in cui si libera dle travestimento mi sembra piuttosto esplicativo).